Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 415 416 417 418 419 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 392602 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8320 - 03.09.2018 :: 15:05:23
 
Богатырев Артур писал(а) 03.09.2018 :: 14:52:11:
Или что, у нас Альба поверил нашей пропаганде, которая верещит про "раскол Запада по иранскому вопросу"? 

А раскола нет? Трамп не вышел из соглашения? Или ЕС согласился из него выйти?

Богатырев Артур писал(а) 03.09.2018 :: 14:52:11:
Я ж написал - позиция "нам по...й". По резолюциям голосуют в "воздержался", как и половина стран мира. А вот если признать - значит уже не по...й. Не признать - тоже. Помню, в 2014 году КНР ограничился какими то общими словами что нужно дружить и уважать границы друг друга и вообще, мол, пойдемте уже чай пить...

Если речь идёт только о голосовании в ООН, то факты против вас, Артур. 100 стран из 193 вам достаточно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D...
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8321 - 03.09.2018 :: 16:15:25
 
Alba писал(а) 03.09.2018 :: 15:05:23:
Если речь идёт только о голосовании в ООН, то факты против вас, Артур. 100 стран из 193 вам достаточно?

Если речь идет о голосовании в ООН, то факты против вас.
В 2014 году из 193 стран "за" голосовало 100, и 11 "против", 58 воздержались.
В 2016 году "за" голосовало 73 страны, и 23 против.
https://korrespondent.net/world/3774834-henassambleia-oon-odobryla-rezoluitsyui-
po-krymu
Декабрь 2017 года, уже только 70 из 172 "За", 26 - "против", остальные воздержались или не голосовали. Вам достаточно?
https://inosmi.ru/politic/20171223/241077335.html
Статистика против вас. Кстати последняя резолюция 2017 года вообще беззубая, т.к. там ни слова о требовании России освободить Крым, просто мол, хорошо и мирно его оккупируйте.
Таких резолюций помнится штук 100 по Израилю и немало по Западной Сахаре и другим местам.

Alba писал(а) 03.09.2018 :: 15:05:23:
А раскола нет? Трамп не вышел из соглашения? Или ЕС согласился из него выйти?

А в чем раскол то? ЕС вяло попротестовало и даже не смогло предотвратить развал "ядерной сделки". Трамп открыто велел всем выйти - на это есть 4 месяца. И они выйдут, и никуда не денутся, особенно банки, т.к. при операциях с долларом они под американским суверенитетом.
Вы все забываете, что США давно применяет свое внутреннее законодательство к любым странам, даже не состоящим в ЕС с- захотели и наложили штраф на европейский банк, а те только утерлись и выплатили, "независимые" наши. Ребята кстати молодцы из США в этом смысле, надо также действовать при случае.   Подмигивание
Реакция ЕС пока ограничилась вялым тявканьем и хныканьем, мол, как же так, ну нельзя... ничего. засунут свое нытье в одно место и выполнят что сказал хозяин.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8322 - 03.09.2018 :: 18:29:21
 
Богатырев Артур писал(а) 03.09.2018 :: 16:15:25:
Таких резолюций помнится штук 100 по Израилю и немало по Западной Сахаре и другим местам.

Чисто количествено, большая часть мира Крым российским не признаёт. Как и в случае с Израилем и оккупированными территориями.

Богатырев Артур писал(а) 03.09.2018 :: 16:15:25:
А в чем раскол то?
Alba писал(а) 03.09.2018 :: 15:05:23:
Трамп не вышел из соглашения? Или ЕС согласился из него выйти?

Наверх
« Последняя редакция: 03.09.2018 :: 18:52:27 от Alba »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8323 - 03.09.2018 :: 23:46:03
 
Богатырев Артур писал(а) 03.09.2018 :: 14:52:11:
Я ж написал - позиция "нам по...й". По резолюциям голосуют в "воздержался", как и половина стран мира. А вот если признать - значит уже не по...й. Не признать - тоже. Помню, в 2014 году КНР ограничился какими то общими словами что нужно дружить и уважать границы друг друга и вообще, мол, пойдемте уже чай пить..

У пекина
1. тайвань
2. нужен союзник против сша.

его позиция по крыму вообще коньюктурна..
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8324 - 04.09.2018 :: 09:36:03
 
Ubivec писал(а) 03.09.2018 :: 05:58:22:
А где еще обсуждать, как не в украинской теме?


Нигде. Сто раз уже обсуждали. Все предыдущие ветки именно из-за этого и закрыты. Сколько можно из пустого в порожнее переливать.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8325 - 04.09.2018 :: 13:58:06
 
Цитата:
Сколько можно из пустого в порожнее переливать.

Видимо еще актуально, раз всплывают вопросы. Но если это позиция администрации по этой теме, то замолкаю.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8326 - 04.09.2018 :: 20:00:07
 
На связи спикер Рады Парубий:
Цитата:
Я сам огромный сторонник прямой демократии, — признался Парубий. — Кстати, скажу вам, что самым большим человеком, который практиковал прямую демократию, был Адольф Алоизович в 30-х годах. 

Присутствовавший в студии политолог Владимир Фесенко понимающе закивал.

Затем Парубий уточнил, что «на научном уровне» изучал прямую демократию, и ещё раз призвал не забывать вклад фюрера в её развитие.

Этот да, большой практик демократии... Сталин, говорят, тоже любил прямую демократию.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8327 - 04.09.2018 :: 22:53:48
 
Ubivec писал(а) 04.09.2018 :: 13:58:06:
Видимо еще актуально, раз всплывают вопросы.


Да не вопросы всплывают, а желание потроллить промежду ягодиц свербит.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8328 - 05.09.2018 :: 11:39:02
 
Alba писал(а) 03.09.2018 :: 18:29:21:
Чисто количествено, большая часть мира Крым российским не признаёт.

Чисто количественно в свое время КНР не считался "Китаем", а ГДР - "Германией". Чисто количественно не признавалась оккупация Восточного Тимора и Западной Сахары. Чисто количественно Сомали и Ливия имеют какие то правительства. Чисто количественно вообще много что происходит. Более того, чисто количественно меньшинство стран высказалось, что они не признают Крым российским (и это число уменьшается год от года со 100 до 70
) - большая часть стран воздерживаются.

Alba писал(а) 03.09.2018 :: 18:29:21:
А в чем раскол то?
Alba писал(а) 03.09.2018 :: 14:05:23:
Трамп не вышел из соглашения? Или ЕС согласился из него выйти?

Еще раз повторяю вопрос - в чем раскол? Хозяин рыкнул и разорвал договор. Вассалы заныли, но пока никаких реальных действий не предприняли.
Более того, я просил примеры - неужели надо было 30 лет ждать Трампа, чтобы показать свою независимость?  Смех Альба, просто примите, что сегодня европейские страны - это ПНР, ЧССР и ГДР новой формации.

Amaro Shakur писал(а) 03.09.2018 :: 23:46:03:
У пекина
1. тайвань 2. нужен союзник против сша. его позиция по крыму вообще коньюктурна..

Это ни разу не отменяет моих слов, на минутку. Тайвань признан большинством стран мира как отдельное государство - "Китайская Республика". Там ГДР - ФРГ ситуация.
Вот почему 100 стран признали Косово, где даже референдума не было, а потом не признали референдум в Крыму - это гораздо интереснее.  Очень довольный
Впрочем ответ ясен - тут же Россия его провела и к себе присоединила.  Смех

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8329 - 05.09.2018 :: 20:12:46
 
Богатырев Артур писал(а) 05.09.2018 :: 11:39:02:
Альба, просто примите, что сегодня европейские страны - это ПНР, ЧССР и ГДР новой формации.

Однозначно нет. Просто офигительно примитивный взгляд на Европу из пещеры.

Богатырев Артур писал(а) 05.09.2018 :: 11:39:02:
Тайвань признан большинством стран мира как отдельное государство - "Китайская Республика"

Ни разу не признан не большинством, ни даже сколько нибудь серьезным меньшинством. В настоящее время государственный суверенитет Китайской Республики признают всего 23 государства: Белиз, Буркина-Фасо, Сальвадор, Гамбия, Гватемала, Гаити, Гондурас, Доминиканская Республика, Кирибати, Маршалловы Острова, Науру, Никарагуа, Палау, Панама, Парагвай, Сент-Китс и Невис, Сент-Люсия, Сент-Винсент и Гренадины, Сан-Томе и Принсипи, Соломоновы Острова, Свазиленд, Тувалу и Святой Престол.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8330 - 06.09.2018 :: 12:13:18
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.08.2018 :: 21:48:12:
Будет так, как я сказал, потому что это дело делаем Путин, я и такие, как мы! Мы делаем Россию по своему облику и подобию, и она будет похожа на нас, ибо мы и есть Россия.

Галантерейщик и кардинал. Франция в опасности!!!  Смех
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8331 - 06.09.2018 :: 12:23:00
 
Богатырев Артур писал(а) 03.09.2018 :: 14:52:11:
Да только считали ли ПНР и Румынию НЕ советскими сателлитами?

Смотря кто считал/не считал.
Запад точно НЕ считал их советскими сателлитами. Он считал их государствами, входящими в советскую зону влияния, на территории которых находятся советские войска(в Румынии правда их не было).
Но в отношении восприятия населением этих стран Советского Союза, то достаточно посмотреть на ГДР 1953 г, Венгрия 1956 г., ЧСК 1968 г., ПНР 1982 г.,  и понятно, что население особой любовью к "большому брату" не страдало и при первой же возможности даст дёру из соц.лагеря.
Т.е. не факт, что в случае начала большой войны, армии этих стран безоговорочно будут воевать на стороне СССР.
Следовательно, сателлитами всё таки, в полном смысле, их нельзя считать. Скорее так...что то вроде вероятного союзника, но исходя из конкретной ситуации.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8332 - 06.09.2018 :: 12:33:07
 
Богатырев Артур писал(а) 31.08.2018 :: 13:07:10:
Так и Косово "непросто" вышло из состава Югославии, а было оккупировано войсками НАТО, которые потом позволили даже без референдума обьявить о независимости и тут же ее признали. В чем разница с "непросто"?

Наверное в том, что ни одно государство не включило Косово в свой состав, после того, как оно объявило о своей независимости.
Потому и по Крыму, надо было действовать аналогично. Ситуация по факту контролируется российскими войсками, но в состав РФ Крым не включать.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8333 - 06.09.2018 :: 16:22:39
 
Винни писал(а) 06.09.2018 :: 12:33:07:
Потому и по Крыму, надо было действовать аналогично.


Кому надо-то?
Винни писал(а) 06.09.2018 :: 12:33:07:
Ситуация по факту контролируется российскими войсками, но в состав РФ Крым не включать


Т.е. фактически отказаться.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8334 - 06.09.2018 :: 17:25:56
 
Винни писал(а) 06.09.2018 :: 12:33:07:
Богатырев Артур писал(а) 31.08.2018 :: 13:07:10:
Так и Косово "непросто" вышло из состава Югославии, а было оккупировано войсками НАТО, которые потом позволили даже без референдума обьявить о независимости и тут же ее признали. В чем разница с "непросто"?

Наверное в том, что ни одно государство не включило Косово в свой состав, после того, как оно объявило о своей независимости.
Потому и по Крыму, надо было действовать аналогично. Ситуация по факту контролируется российскими войсками, но в состав РФ Крым не включать.

Зато включили в свои военные структуры , создали там базы и окупировали. Гораздо проше. Територию и население можно исспользовать в свои цели , держать там базы , склады , войска и как пушечное мясо если понадобиться. А за уровня жизни и нищеты местных аборигенов не надо нести ответственность. Пускай спасаются как могут - или служить в армии заинтересам США и НАТО или уезжать на заработки в другие страны. А управляющая верхушка жирует за счет нищего народа. Кому Мальдивы , кому туалеты или обслуживание больных стариков и инвалидов за рубежом.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8335 - 06.09.2018 :: 17:33:55
 
Винни писал(а) 06.09.2018 :: 12:23:00:
Богатырев Артур писал(а) 03.09.2018 :: 14:52:11:
Да только считали ли ПНР и Румынию НЕ советскими сателлитами?

Смотря кто считал/не считал.
Запад точно НЕ считал их советскими сателлитами. Он считал их государствами, входящими в советскую зону влияния, на территории которых находятся советские войска(в Румынии правда их не было).
Но в отношении восприятия населением этих стран Советского Союза, то достаточно посмотреть на ГДР 1953 г, Венгрия 1956 г., ЧСК 1968 г., ПНР 1982 г.,  и понятно, что население особой любовью к "большому брату" не страдало и при первой же возможности даст дёру из соц.лагеря.
Т.е. не факт, что в случае начала большой войны, армии этих стран безоговорочно будут воевать на стороне СССР.
Следовательно, сателлитами всё таки, в полном смысле, их нельзя считать. Скорее так...что то вроде вероятного союзника, но исходя из конкретной ситуации.

Страны эти запросто меняют своих Господ. Им все равно за Царя или за Кайзера , за Гитлера или за Сталина , за НАТО или за Москвы. Кто сильнее тому и служим. Нет проблемм.
Поляки например во главе с Пильсудского воевали за царя , потом к Кайзера прискакали потом к Антанте. Нет проблем. Девушка дает всем кто заплатить. Ну некоторые и за ПЕЧЕНЬНЕ готовый продаться , это уже ниже плинтуса. Болгары и румыны хотя бы добились членство в ЕССР. Ну на права младших членов но все таки формально Член ! Не предбанник .
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8336 - 06.09.2018 :: 19:01:59
 
РомБ писал(а) 06.09.2018 :: 17:33:55:
Страны эти запросто меняют своих Господ. Им все равно за Царя или за Кайзера , за Гитлера или за Сталина , за НАТО или за Москвы. Кто сильнее тому и служим. Нет проблемм.
Поляки например во главе с Пильсудского воевали за царя , потом к Кайзера прискакали потом к Антанте. Нет проблем. Девушка дает всем кто заплатить. Ну некоторые и за ПЕЧЕНЬНЕ готовый продаться , это уже ниже плинтуса. Болгары и румыны хотя бы добились членство в ЕССР. Ну на права младших членов но все таки формально Член ! Не предбанник .

Это никак не опровергает мой ответ. Для чего вы это написали?
РомБ писал(а) 06.09.2018 :: 17:25:56:
Зато включили в свои военные структуры , создали там базы и окупировали. Гораздо проше. Територию и население можно исспользовать в свои цели , держать там базы , склады , войска и как пушечное мясо если понадобиться. А за уровня жизни и нищеты местных аборигенов не надо нести ответственность. Пускай спасаются как могут - или служить в армии заинтересам США и НАТО или уезжать на заработки в другие страны. А управляющая верхушка жирует за счет нищего народа. Кому Мальдивы , кому туалеты или обслуживание больных стариков и инвалидов за рубежом.

1. Та вы шо  Ужас российские войска находятся в Белоруссии, в Таджикистане, в Армении. Никаких проблем. Тогда в чём проблема если американские войска в Румынии?
2. Угу  Смех то ли дело мыть туалеты и ухаживать за пенсионерами в России или Украине за гораздо более низкую зарплату...это ведь так патриотично...
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8337 - 06.09.2018 :: 19:08:58
 
EvS писал(а) 06.09.2018 :: 16:22:39:
Кому надо-то?

России. Что бы на пятом году не заводить намёки на то, что всё таки санкции нам пох...но без них гораздо лучше.
EvS писал(а) 06.09.2018 :: 16:22:39:
Т.е. фактически отказаться.

Ну да. В крайнем случае, предоставить статус, что то наподобие как у Пуэрто Рико по отношению к США
Цитата:
Пуэ́рто-Ри́ко (исп. Puerto Rico — «богатый порт»), официально — Свободно ассоциированное государство Пуэрто-Рико (исп. Estado Libre Asociado de Puerto Rico), или Содружество Пуэрто-Рико (англ. Commonwealth[en] of Puerto Rico) — зависимая от США территория со статусом «неинкорпорированной организованной территории» (находится под управлением США, не являясь их неотъемлемой частью); действие Конституции США на территории ограничено; верховная власть принадлежит Конгрессу США, но территория имеет систему самоуправления.

Находится в Карибском море на острове Пуэрто-Рико из группы Больших Антильских островов и на примыкающих малых островах.

Пуэрто-Рико имеет свою собственную конституцию, законодательную, исполнительную и судебную ветви власти. Связь с США заключается в наличии общего гражданства, валюты и обороны.

Цитата:
В 2017 году состоялся аналогичный референдум о политическом статусе Пуэрто-Рико. На референдуме предлагалось три варианта: вхождение в состав США на правах штата; свободно ассоциированная территория или неинкорпорированная организованная территория. За вхождение в состав США в качестве 51 штата высказалось более 97 % пуэрториканцев, 1,5 % за статус свободно ассоциированного государства и 1,32 % высказались за сохранение действующего статуса неинкорпорированной организованной территории. При этом явка на референдуме была крайне низкая: процент явки составил всего 23 %[8][9].

и тем не менее:
Цитата:
Решение о вхождении этой территории в состав США должен принять американский конгресс, однако представители Республиканской партии заявили, что не дадут изменить статус Пуэрто-Рико. Кроме того, Министерство юстиции США высказывалось против проведения этого референдума[10][11].


и никому в голову не приходило рассказывать байки о том, что "Пуэрто Рико это непотопляемый авианосец в Карибском море", особенно с учётом того, что Карибское море больше Чёрного. Чёрное море это вообще, с учётом развития технологий ВПК, просто лужа.
Наверх
« Последняя редакция: 06.09.2018 :: 19:18:51 от Винни »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8338 - 06.09.2018 :: 21:37:36
 
Винни писал(а) 06.09.2018 :: 12:13:18:
Галантерейщик и кардинал. Франция в опасности!!! 


Посмеяться можно, но до тех пор, пока мочить не начнут. Кого начали, тому не до смеха.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8339 - 06.09.2018 :: 21:55:40
 
Russkiy Viking1 писал(а) 06.09.2018 :: 21:37:36:
Посмеяться можно, но до тех пор, пока мочить не начнут. Кого начали, тому не до смеха.

Смех Смех иди уже своей дорогой, мочильщик. И Путина захвати. Чтобы не скучно было.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 415 416 417 418 419 ... 773
Печать