Исторический форум - Зрада чи Перемога.

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Зрада чи Перемога.

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 373 374 375 376 377 ... 773

Печать

Зрада чи Перемога. (Прочитано 393600 раз)

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7480 - 29.07.2018 :: 19:17:39

Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 19:07:10:

Многие пересмотрели свое отношение к Януковичу.

Кто эти "многие", которые изменили своё отношение к Яныку, из за отказа чиновникам в американской визе?
Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 19:07:10:

Тот же Фирташ сейчас бы не в Австрии тусовался.

А где бы он тусовался?
Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 19:07:10:

23 декабря 2013 г. премьер-министр РФ Дмитрий Медведев сообщил, что Россия приобрела 22 декабря первый пакет украинских еврооблигаций под 5% годовых на сумму $3 млрд сроком обращения до 1 января 2016 г. По условиям кредита были предусмотрены промежуточные выплаты по купонам - раз в полгода.

http://ipress.ua/ru/news/mvf_predostavyl_ukrayne_kredyt_pod_3_godovih_63395.html
Цитата:

Сегодня Украина получила первый транш в размере $ 3,19 млрд
Международный валютный фонд предоставил Украине средства по программе stand-by в 24 месяца на сумму $ 17,1 млрд под 3% годовых.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7481 - 29.07.2018 :: 19:24:37

Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 19:07:10:

Ну это в стиле шел человек пьяный и потерял кошелек. А я нашел и себе забрал. Кто виноват?

В чём? в том, что забрал чужое? ведь тот, кто подобрал кошелёк знает, что он чужой, - конечно тот, кто подобрал.
Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 19:07:10:

Все претензии к западным рейтинговым агентствам.

Ну понятно. Ответ в никуда, ищите где то там.
Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 19:07:10:

Я не думаю что многое изменилось. Вывески сменили, суть осталась. А суть одна - зачистить всех возле кормушки. Делать это под лозунгами евроинтеграции или пророссийскими - разницы нет.

Хорошо, что хоть на низовом уровне,хоть немного изменилось.
Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 19:07:10:

Выбирая что лучше - жизнь или Майорка, Овощ выбрал жизнь. Майорка ему светила только во время подписания договора с оппозицией.

А с чего вы это вообще взяли?
Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 19:07:10:

Но как только договор был разорван в одностороннем порядке, Овощ понял, что его кинули, и что этим людям он нужен только в виде мертвой тушки, ну или "Тимошенко-тюрьма-стайл".

Какой договор и кем разорван? Ярошом что ли? так он вообще в подписании февральского соглашения не участвовал. Янук спокойно мог противодействовать ему. Тем более, что власть имела право оставить силы правопорядка для охраны административных зданий.
Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 19:07:10:

Я думаю вам надо искать среди тех, кто получил выгоду.

Россия получила выгоду в виде Крыма + ЛДНР в качестве рычага влияния на Киев.

« Последняя редакция: 29.07.2018 :: 19:31:29 от Винни »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7482 - 29.07.2018 :: 19:32:34

Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 19:07:10:

Я думаю вам надо искать среди тех, кто получил выгоду. Коломойский, Яценюк, Порошенко, Пашинский, Парубий и пр. Даже Левочкин оказался причем. Жидомасоны ли они? Думаю, вам лучше знать.

Запад точно ничего не выиграл. Януковича спустя полгода точно прокатили бы, он не остался бы Президентом. Элиты всё устраивало. Пожалуй, хромая утка в президентском кресле была им выгоднее. Они могли верёвки вить из Януковича в последние месяцы его срока.
А вот для РФ положение было сложным. Ситуация неизбежно развивалась бы в невыгодном направлении, а воспрепятствовать было невозможно. Давить на Януковича уже не было смысла.
Свержение Януковича стало как раз интересным вариантом, дающим шанс на активную игру.

« Последняя редакция: 29.07.2018 :: 19:49:36 от Лёва »

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7483 - 29.07.2018 :: 20:30:00

Лёва писал(а) 29.07.2018 :: 19:32:34:

Элиты всё устраивало

Нет, не устраивало. Европейские, может, и устраивало - американские - никак нет.

При Януковиче никакое НАТО на Украину бы не зашло.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7484 - 29.07.2018 :: 21:17:58

Zealot писал(а) 29.07.2018 :: 20:30:00:

При Януковиче никакое НАТО на Украину бы не зашло.

Оно при Януковиче и не выходило с Украины. Как открыли ещё в конце 90-х гг. Центр информации и документации НАТО в Киеве, так он и работал все эти годы. И учения СиБриз и РэпидТрайдент на Яворовском полигоне и в 2011 и 2012 и 2013 гг. проводились.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7485 - 29.07.2018 :: 21:52:19

Винни писал(а) 29.07.2018 :: 19:24:37:

Россия получила выгоду в виде Крыма + ЛДНР в качестве рычага влияния на Киев.

Винни писал(а) 29.07.2018 :: 18:17:57:

после чего Россия и начала жаловаться на западные санкции. Мол санкции абсолютно безосновательны, потому что якобы в Крыму всё законно, а в ЛДНР "настамнет".

Так РФ получила выгоду и рычаг давления или санкции?
Вы уж определитесь...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7486 - 29.07.2018 :: 21:57:24

иван васильевич писал(а) 29.07.2018 :: 21:52:19:

Так РФ получила выгоду и рычаг давления или санкции?

И то и другое. Вопрос в том, что российское руководство, исходя из одному ему известных соображений, полагает, что плюсы от наличия Крыма и ЛДНР перевешивают минусы от санкций.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7487 - 30.07.2018 :: 01:09:27

Zealot писал(а) 29.07.2018 :: 12:14:36:

Богдан М писал(а) 28.07.2018 :: 19:52:00:

только по этой причине. И никакого осуждения за это и быть не может.

Простые людишки утерлись и внимают министерским откровениям дальше.

Выпускайте ~~кракена~~ Леву.

Ты не внимательный, следи за ходом мысли:
Те из прихожан УПЦ МП, которые туда ходят именно по причине неканоничности УПЦ КП - набожные люди.
А набожные люди не могут остаться в стороне от 25 млн людей, которые (по их представлениям) не обретут дороги в Рай, т.к. они обращаются к Богу в неканоничной церкви. Т.е. их христианским долгом будет всячески помогать УПЦ обрести автокефалию.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7488 - 30.07.2018 :: 01:11:56

Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 14:00:52:

Цитата:

21 февраля вечером их проганяют с Майдана и на сцену прорывается представитель простых людишек, который ставит Януковичу и лидерам оппозиции ультиматум.
Через 25 минут после этого ультиматум поддерживает Ярош.

Эти прорвавшиеся людишки и были людьми из ПС. Они сразу и четко сказали свое нет соглашениям оппозиции с Януковичем. Ярош просто выступил в конце и призвал идти на штурм.

Полный бред. Парасюк, прорвавшись на сцену Майдана дважды отметил, что он представляет сотню "простых людей", которые не состоят ни в "Самообороне", ни в "ПС".

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7489 - 30.07.2018 :: 01:12:55

Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 14:00:52:

21 февраля, при публичном объявлении лидерами парламентской оппозиции условий подписанного Соглашения, представители «Правого сектора» заявили, что их не устраивает оговорённая в документе постепенность политических реформ, и потребовали немедленного ухода в отставку президента Януковича — в противном случае они были намерены пойти на штурм администрации президента и Верховной Рады. Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош заявил, что в Соглашении отсутствуют чёткие обязательства относительно отставки президента, роспуска Верховной Рады, наказания руководителей силовых ведомств и исполнителей «преступных приказов, в результате которых были убиты около сотни украинских граждан», он назвал Соглашение «очередным замыливанием глаз» и отказался его выполнять. Ярош пригрозил, что если до следующего утра Янукович не подаст в отставку, то «Правый сектор» начнёт штурм администрации президента

Это всё было ЧЕРЕЗ 25 минут после ультиматума Парасюка.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7490 - 30.07.2018 :: 01:23:49

Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 14:00:52:

Да-да, мы помним - камазы с деньгами... Только вот ваши там все судятся в ЕС, чтобы передать Украине замороженные счета Януковича. Пока безуспешно.

Сомневаетесь ?

Послушайте ответ человека (лившего слезу за ветеранов) на вопрос - перевозит ли он ворованную наличку от Харьковской области Януковичу: https://www.youtube.com/watch?v=JGP5DuZDLNA&t=6442s

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7491 - 30.07.2018 :: 01:26:02

Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 14:00:52:

Нет, угрозы политическим силам ввести санкции - это вмешательство во внутренние дела страны. Это как угрожать Конгрессу или госдепу США за разгон негритянских выступлений в Фергюсене. Причем вмешательство пошло дальше угроз президенту.

Да Януковичу эти угрозы уже были "по барабану", он уже выбрал вектор денег под началом Путина.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7492 - 30.07.2018 :: 01:29:30

Zealot писал(а) 29.07.2018 :: 15:16:03:

Цитата:

Лёва писал(а) Вчера :: 15:02:12:
власти не в восторге от того, что В Украине существует московский Патриархат. Хотят обособления украинской церкви. Кто с этим спорит?

Ну вообще власти по идее не должно быть ни малейшего дела до этого вопроса.

Интересно, православная автокефалия - это прерогатива только российской государственности ?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7493 - 30.07.2018 :: 01:31:37

иван васильевич писал(а) 29.07.2018 :: 17:04:45:

Винни писал(а) 29.07.2018 :: 16:15:12:

а тут санкций американских испугался и не стал майдан разгонять

А есть другая причина?
Неужели из человеколюбия, религиозности, совестливости...

Какбэ не так просто было разогнать :

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7494 - 30.07.2018 :: 05:36:37

Богдан М писал(а) 30.07.2018 :: 01:29:30:

Интересно, православная автокефалия - это прерогатива только российской государственности ?

это исторически сложившийся факт. Весьма многогранный, до речи.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7495 - 30.07.2018 :: 05:38:41

Винни писал(а) 29.07.2018 :: 21:17:58:

Zealot писал(а) 29.07.2018 :: 20:30:00:

При Януковиче никакое НАТО на Украину бы не зашло.

Оно при Януковиче и не выходило с Украины. Как открыли ещё в конце 90-х гг. Центр информации и документации НАТО в Киеве, так он и работал все эти годы. И учения СиБриз и РэпидТрайдент на Яворовском полигоне и в 2011 и 2012 и 2013 гг. проводились.

Между учениями и входом пропасть лежит.

Я хз, кой смысл отрицать, что европейцев устроил бы любой соглашательский вариант, в то время как американские намерения были совершенно очевидны.

Я хз, может, там не в НАТО дело, но вот этот факт ну как бы неоспорим сам по себе.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

male

ДГМА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7496 - 30.07.2018 :: 08:24:16

Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 18:10:10:

Да как бы "дай" наоборот стало намного больше. Деньги в бюджетные учреждения сокращаются, рейтинг коррупции растет:
https://korrespondent.net/ukraine/3775091-ukrayna-zaniala-pervoe-mesto-po-korrup

tsyy-v-evrope

Фейк. "Корреспндент" весьма мутный сайт.Это небезызвестный Курченко(https://korrespondent.net/business/companies/1573078-kto-kupil-korrespo
ndent-net-spravka-o-novom-vladelce-umh-group)
Рекомендую:https://www.stopfake.org/fejk-ukraina-vozglavila-rejting-samyh-korrumpirovannyh-...

« Последняя редакция: 30.07.2018 :: 08:32:42 от Дейнека »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7497 - 30.07.2018 :: 08:29:04

Zealot писал(а) 30.07.2018 :: 05:38:41:

Я хз, может, там не в НАТО дело, но вот этот факт ну как бы неоспорим сам по себе.

В трубе там дело, в трубе. Американцы и европейцы не такие дураки, что бы брать это скачущий дурдом в НАТО.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7498 - 30.07.2018 :: 08:55:21

иван васильевич писал(а) 29.07.2018 :: 21:52:19:

Так РФ получила выгоду и рычаг давления или санкции?
Вы уж определитесь...

Ни к чему тут определяться. Предпринимая неоднозначные действия, любой политик оценивает выгоды и риски. А на чём он основывается? На прошлом опыте.
Как повёл себя Запад после августа 2008 года? Да никак. Ну, поныли немного. Вроде как проявили твёрдость - потребовали не идти вглубь грузинской территории. РФ проявила понимание. Ну и чего дальше? Ничего.
Ситуация с Крымом, конечно, отличается. Южную Осетию и Абхазию РФ хотя бы не присоединила.
Говорят, Путина отговаривали все, кроме Патрушева.
Но Путин решил, что риски относительно невелики. И ведь не ошибся, в общем. Запад опять поныл и ввёл чисто символические санкции.
Но тут произошло неизбежное - не видя сопротивления, мы продолжили в том же духе. Началась война на Донбассе. А это уже не игрушки. Война в Европе - кошмар западных политиков. Санкции несколько усилились. А тут Боинг. И пошло-поехало.

Zealot писал(а) 30.07.2018 :: 05:38:41:

Между учениями и входом пропасть лежит.

А что Вы понимаете под входом? Настоящего входа и до сих пор нет.

Zealot писал(а) 30.07.2018 :: 05:38:41:

американские намерения были совершенно очевидны.

Да какие там намерения. Жёсткое заявление США автоматически сделало бы все наши поползновения невозможными. Но они даже на заявления не отважились.

Evgen11 писал(а) 30.07.2018 :: 08:29:04:

В трубе там дело, в трубе. Американцы и европейцы не такие дураки, что бы брать это скачущий дурдом в НАТО.

То есть это именно наши интересы?

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7499 - 30.07.2018 :: 09:09:59

Zealot писал(а) 30.07.2018 :: 05:38:41:

Между учениями и входом пропасть лежит.

Вопрос о реальном вхождении Украины в НАТО не обсуждался не до майдана, не после. По памяти...если не ошибаюсь, какой то дядька из Германии, занимающий высокий пост, говорил об этом прямо, что вопрос о вхождении Украины в НАТО в принципе, на ближайшие лет 15 не является реальной перспективой.
Zealot писал(а) 30.07.2018 :: 05:38:41:

в то время как американские намерения были совершенно очевидны.

Если бы американские намерения были совершенно очевидны, то Киев давно бы уже признал независимость лднр, сбросил бы с себя этот "балласт", заключил бы двусторонний договор с США(без всяких там НАТО) и разместил бы американские базы где нибудь под Черниговом.
Вот это вот то, что произошло бы точно, если бы американские намерения были бы совершенно очевидны(как вы их понимаете, типа разместить базы на Украине).
Но этого как не было, так и нет.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 373 374 375 376 377 ... 773

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Зрада чи Перемога.

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.