Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 372 373 374 375 376 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 393602 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7460 - 29.07.2018 :: 17:12:25
 
Zealot писал(а) 29.07.2018 :: 17:06:13:
Мне б только рассказали какое это все имеет отношение к закону, Европе,

Что именно имеет? засовывание депутата в мусорный бак? - никакого отношения к закону не имеет. Ну такая вот у нас демократия. Народная. Немного в дикой форме.
Zealot писал(а) 29.07.2018 :: 17:06:13:
какие сейчас долги по коммуналке

Это строго индивидуально.
Zealot писал(а) 29.07.2018 :: 17:06:13:
и вообще ради чего оно все - вот было бы любопытно.

Ради того, что достали. Просто достали. Кстати и ради того не взятого кредита у России тоже. Неизвестно ещё чем бы всё закончилось там...
Zealot писал(а) 29.07.2018 :: 17:06:58:
Какие там "диктаторские законы" Януковича нынешняя власть еще не приняла,

Не, не то. Хотя бы на низовом уровне, хоть немного исчезло "дай" в каждом кабинете.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7461 - 29.07.2018 :: 17:15:29
 
Винни писал(а) 29.07.2018 :: 17:03:46:
Люди вышли с требованием смены власти, потому что никаким иным путём добиться того, чтобы власть тебя услышала, просто невозможно.

В 1917-м? Не спорю, было невозможно.
В 2014-м? Как бы, в Украине смена власти через каждые пять лет, причем реальная смена. Следующая была по Конституции в 2015-м?  Кому-то стало невтерпеж, бывает. Но только не говорите, что не было других возможностей... Причем другие возможности априори сохраняли целостность Украины.
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2018 :: 17:24:50 от иван васильевич »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7462 - 29.07.2018 :: 17:16:13
 
иван васильевич писал(а) 29.07.2018 :: 17:04:45:
А есть другая причина?

А кто его знает...чтобы санкции были эффективные, нужна зависимость вот их:
Цитата:
Нуланд сообщила, что в случае силового разгона Майдана Штаты применят санкции не только против чиновников и политиков Партии Регионов, но и против тех, кто поддерживал эту партию материально.

или вы хотите мне рассказать, что вот это:
Цитата:
При этом они ввели визовые санкции в отношении 20 украинских чиновников.

реально жуткая угроза??? Отказ в визе американской???
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7463 - 29.07.2018 :: 17:17:24
 
Винни писал(а) 29.07.2018 :: 17:12:25:
засовывание депутата в мусорный бак? - никакого отношения к закону не имеет. Ну такая вот у нас демократия. Народная. Немного в дикой форме.

Немного? Абсолютно ДИКАЯ форма!!
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7464 - 29.07.2018 :: 17:17:41
 
иван васильевич писал(а) 29.07.2018 :: 17:15:29:
Как бы, в Украине смена власти через каждые пять лет, причем реальная смена.

И в помине реальной смены власти не было. Система оставалась без изменений. Менялись лишь фамилии на дверях кабинетов.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7465 - 29.07.2018 :: 17:19:48
 
иван васильевич писал(а) 29.07.2018 :: 17:17:24:
Немного? Абсолютно ДИКАЯ форма!!

Хорошо, пусть так. Пусть абсолютно ДИКАЯ форма. До другой пока не дошли.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7466 - 29.07.2018 :: 17:22:25
 
Винни писал(а) 29.07.2018 :: 17:16:13:
реально жуткая угроза??? Отказ в визе американской???

Так понимаю: смотря кому. Хотя, пусть будет по Вашему: Янукович не разогнал майдан из человеколюбия, такой он глубоко религиозный...

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7467 - 29.07.2018 :: 17:24:08
 
иван васильевич писал(а) 29.07.2018 :: 17:15:29:
Но только не говорите, что не было других возможностей...

Не было. Называйте. Только реальные возможности.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7468 - 29.07.2018 :: 17:25:48
 
иван васильевич писал(а) 29.07.2018 :: 17:22:25:
Так понимаю: смотря кому.

Так и я том же.
Винни писал(а) 29.07.2018 :: 17:16:13:
чтобы санкции были эффективные, нужна зависимость

это что же получается? пара десятков чиновников прожить не могут без американской визы?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7469 - 29.07.2018 :: 17:30:29
 
Винни писал(а) 29.07.2018 :: 17:17:41:
И в помине реальной смены власти не было.

А сейчас? Власть изменилась? Реально?

Винни писал(а) 29.07.2018 :: 17:24:08:
Называйте. Только реальные возможности.

Реальные? 2015 год во второй тур выходит Янукович и Порошенко и Порошенко побеждает - все тоже , кроме абсолютно Диких форм.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7470 - 29.07.2018 :: 17:35:38
 
иван васильевич писал(а) 29.07.2018 :: 17:30:29:
А сейчас? Власть изменилась? Реально?

Винни писал(а) 29.07.2018 :: 17:12:25:
Хотя бы на низовом уровне, хоть немного исчезло "дай" в каждом кабинете.

уже хотя бы ради этого стоило майдан проводить. Пошла реформа местного самоуправления, кое где реально часть района не хочет быть в составе района. В смысле уплаты налогов, и подотчётности местной власти. Создание своих территориальных общин. Создание ОСМД.
Но во многом конечно и не изменилось.
иван васильевич писал(а) 29.07.2018 :: 17:30:29:
2015 год во второй тур выходит Янукович и Порошенко и Порошенко побеждает

Смех Смех ...оспади!!! это надо реально быть или полностью наивным или совершенно не знать ситуацию на Украине, особенно на юго-востоке.
Даже сейчас позиции Оппоблока (бывшие "Регионы") ещё довольно сильны, не говоря уже про 2015 г.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7471 - 29.07.2018 :: 17:42:28
 
Цитата:
А то что будет? а будет вот это:

Я там выше перечислил, что произошло. Ввели таки санкции, против 20 человек из высшего эшелона власти. Теперь давайте вы приводите, кому там Россия на майдане угрожала во время кризиса.
Цитата:
а брать кредит у России на 15 млрд. баксов для неизвестных целей Янык значит не боялся...а тут санкций американских испугался и не стал майдан разгонять

Почему же неизвестных. Он брал кредит чтобы выплатить другой кредит. По сути Россия выкупала евробондами украинский долг.
Конечно он испугался портить отношения с США. У него часть наворованных активов на западе, да и тикать в случае чего лучше на Майорку, а не в Ростов.
Цитата:
получается, что сам же Путин и спорит со своим утверждением.

Как бы нет. Он просто разделяет простых людей, и тех, кто воспользовался простыми людьми. Сам протест был обоснован, как и любой другой низовой протест народа. Реформы назрели. Но стихийные выступления превратили в госпереворот и последующую ГВ совсем другие люди, которые кстати четко осознавали что делали.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7472 - 29.07.2018 :: 18:02:14
 
Винни писал(а) 29.07.2018 :: 17:35:38:
Даже сейчас позиции Оппоблока (бывшие "Регионы") ещё довольно сильны, не говоря уже про 2015 г.

О чем и речь, ничего не изменилось кроме потери Крыма и фактической потери Донецка и Луганска.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7473 - 29.07.2018 :: 18:10:10
 
Цитата:
Хотя бы на низовом уровне, хоть немного исчезло "дай" в каждом кабинете.

Да как бы "дай" наоборот стало намного больше. Деньги в бюджетные учреждения сокращаются, рейтинг коррупции растет:
https://korrespondent.net/ukraine/3775091-ukrayna-zaniala-pervoe-mesto-po-korrup
tsyy-v-evrope
Цитата:
...оспади!!! это надо реально быть или полностью наивным или совершенно не знать ситуацию на Украине, особенно на юго-востоке.

А в 2004 что ли были меньше позиции? Вы не туда смотрите - Порошенко один из сооснователей ПР. Надо будет, создаст новую политсилу, как раз под выборы.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7474 - 29.07.2018 :: 18:17:57
 
Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 17:42:28:
Ввели таки санкции, против 20 человек из высшего эшелона власти.

И что от этого изменилось?
Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 17:42:28:
Теперь давайте вы приводите, кому там Россия на майдане угрожала во время кризиса.

Я где то утверждал, что Россия кому то угрожала на майдане?
Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 17:42:28:
Он брал кредит чтобы выплатить другой кредит.

На каких условиях? на какой срок?
Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 17:42:28:
Как бы нет.

Как бы да.
Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 17:42:28:
Он просто разделяет простых людей, и тех, кто воспользовался простыми людьми.

Так он же ими и воспользовался вот в этом виде:
иван васильевич писал(а) 29.07.2018 :: 18:02:14:
потери Крыма и фактической потери Донецка и Луганска.

после чего Россия и начала жаловаться на западные санкции. Мол санкции абсолютно безосновательны, потому что якобы в Крыму всё законно, а в ЛДНР "настамнет".
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7475 - 29.07.2018 :: 18:19:24
 
иван васильевич писал(а) 29.07.2018 :: 18:02:14:
О чем и речь, ничего не изменилось

Изменилось. Вы просто не хотите читать, что пишут:
Винни писал(а) 29.07.2018 :: 17:35:38:
Хотя бы на низовом уровне, хоть немного исчезло "дай" в каждом кабинете.

Винни писал(а) 29.07.2018 :: 17:35:38:
Пошла реформа местного самоуправления, кое где реально часть района не хочет быть в составе района. В смысле уплаты налогов, и подотчётности местной власти. Создание своих территориальных общин. Создание ОСМД.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7476 - 29.07.2018 :: 18:24:52
 
Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 18:10:10:
Да как бы "дай" наоборот стало намного больше. Деньги в бюджетные учреждения сокращаются, рейтинг коррупции растет:
https://korrespondent.net/ukraine/3775091-ukrayna-zaniala-pervoe-mesto-po-korrup

tsyy-v-evrope

Рейтинг коррупции? это как? кто то ведёт учёт взяток что ли?  Смех а затем в прессе их публикует?
Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 18:10:10:
Вы не туда смотрите - Порошенко один из сооснователей ПР.

Как раз туда. С времён основания этой партии до майдана прошло масса времени и ситуация изменилась.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7477 - 29.07.2018 :: 18:31:15
 
Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 17:42:28:
Конечно он испугался портить отношения с США. У него часть наворованных активов на западе, да и тикать в случае чего лучше на Майорку, а не в Ростов.

Ну и? если тикать лучше на Майорку, а не в Ростов, если у Яныка часть наворованных активов на Западе, то чего же он в Ростов сбежал? Согласился бы по тихому, ещё в самом начале майдана с США и жил бы себе на Майорке. Нафига тогда было рога выставлять с майданом?
Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 17:42:28:
Но стихийные выступления превратили в госпереворот и последующую ГВ совсем другие люди, которые кстати четко осознавали что делали.

Та вы шо  Смех и кто же это? црушники проклятые?  Смех или эти...как их...жидомасоны?
Сперва замутили майдан, они же заставили Яныка упираться и довели майдан до "нэбэсной сотни", затем они же побежали под российскими флагами в Донецке и Луганске, чтобы организовать сопротивление "хунте" и всё те же црушные жидомасоны заставили Россию(угрозами!!!) принять Крым в свой состав, чтобы потом ввести санкции.
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2018 :: 18:37:44 от Винни »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7478 - 29.07.2018 :: 19:07:10
 
Цитата:
И что от этого изменилось?

Многое. Многие пересмотрели свое отношение к Януковичу. Тот же Фирташ сейчас бы не в Австрии тусовался.
Цитата:
Я где то утверждал, что Россия кому то угрожала на майдане?

Ну вот есть две державы заинтересованные в ситуации на Украине. Как одна себя ведет на протяжении всего политического кризиса и вторая.
Цитата:
На каких условиях? на какой срок?

Цитата:
23 декабря 2013 г. премьер-министр РФ Дмитрий Медведев сообщил, что Россия приобрела 22 декабря первый пакет украинских еврооблигаций под 5% годовых на сумму $3 млрд сроком обращения до 1 января 2016 г. По условиям кредита были предусмотрены промежуточные выплаты по купонам - раз в полгода.

Цитата:
Так он же ими и воспользовался вот в этом виде:

Ну это в стиле шел человек пьяный и потерял кошелек. А я нашел и себе забрал. Кто виноват?
Цитата:
Рейтинг коррупции? это как? кто то ведёт учёт взяток что ли?  Смех а затем в прессе их публикует?

Все претензии к западным рейтинговым агентствам. Собираются каждый год, понимаешь, составляют какие-то рейтинги, собаки. Причем когда до 2013 г. по этим же рейтингам Украина была лучше России, то мне эти рейтинги в лицо тыкали, все было нормально.
Цитата:
Как раз туда. С времён основания этой партии до майдана прошло масса времени и ситуация изменилась.

Я не думаю что многое изменилось. Вывески сменили, суть осталась. А суть одна - зачистить всех возле кормушки. Делать это под лозунгами евроинтеграции или пророссийскими - разницы нет.
Цитата:
Ну и? если тикать лучше на Майорку, а не в Ростов, если у Яныка часть наворованных активов на Западе, то чего же он в Ростов сбежал? Согласился бы по тихому, ещё в самом начале майдана с США и жил бы себе на Майорке. Нафига тогда было рога выставлять с майданом?

Выбирая что лучше - жизнь или Майорка, Овощ выбрал жизнь. Майорка ему светила только во время подписания договора с оппозицией. Тогда бы его легально затерли во время выборов, и он бы отчалил заграницу, со всем наворованным, более-менее спокойно. Но как только договор был разорван в одностороннем порядке, Овощ понял, что его кинули, и что этим людям он нужен только в виде мертвой тушки, ну или "Тимошенко-тюрьма-стайл". В общем - козел отпущения. Поэтому запетлял и в итоге вынырнул в Крыму.
Цитата:
Та вы шо  Смех и кто же это? црушники проклятые?  Смех или эти...как их...жидомасоны?

Я думаю вам надо искать среди тех, кто получил выгоду. Коломойский, Яценюк, Порошенко, Пашинский, Парубий и пр. Даже Левочкин оказался причем. Жидомасоны ли они? Думаю, вам лучше знать.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7479 - 29.07.2018 :: 19:11:18
 
Zealot писал(а) 29.07.2018 :: 17:04:56:
В смысле вам мало того, что центральные политические фигуры вот такие речи на-гора выдают?

А какая именно фраза Вас так обидела?

Zealot писал(а) 29.07.2018 :: 17:04:56:
Бред.


Ну, есть некие осколки прошлого. Есть телеканал "Дождь". Даже не добили. Из гуманизма. Новая газета. Эхо Москвы, про которое на каждой прямой линии спрашивают - а почему эти враги всё ещё имеют право говорить? Вот есть и католики.
В Волгограде один храм. Влияние их мизерное, куда меньше чем у Свидетелей Иеговы.
Всё это существует для вида. Чтоб можно было сказать - ну вот есть же свобода слова?

Zealot писал(а) 29.07.2018 :: 17:04:56:
Формирование общественного мнения, расчеловечивание, создание образа врага.


Ну, в РФ против либералов всё это делается. Нет?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 372 373 374 375 376 ... 773
Печать