Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 371 372 373 374 375 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 393552 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7440 - 28.07.2018 :: 20:11:28
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2018 :: 20:08:42:
Почему не выполнили?
В том и вопрос говорят одно, делают - другое.

Да как жеж не выполнили. Очень даже выполнили - пришли на Майдан и попытались представить это как  свою очередную "перемогу". Но получили от простых людишек "гэть" и ультиматум от Парасюка.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7441 - 28.07.2018 :: 20:17:08
 
Их соглашение устраивало. Они выторговали себе ключевые посты в управлении Украиной до новых выборов. А на новых выборах, скорей всего, украинцы себе выбирали бы уже 2 президента.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7442 - 28.07.2018 :: 21:58:29
 
Богдан М писал(а) 28.07.2018 :: 20:11:28:
Да как жеж не выполнили.

А вот так: не выполнили - подписали, а выполнить не смогли (или не захотели - поди теперь разберись).
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7443 - 28.07.2018 :: 22:46:15
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2018 :: 21:58:29:
не смогли (или не захотели

Так это две большие разницы.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7444 - 28.07.2018 :: 23:08:53
 
Богдан М писал(а) 28.07.2018 :: 22:46:15:
Так это две большие разницы.

Для кого? Для другой стороны поставившей подпись - это без разницы. Вот какая разница Украине Будапештский меморандум не выполнен потому что не смогли или потому что не захотели?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7445 - 28.07.2018 :: 23:11:03
 
Для Вас, например.
иван васильевич писал(а) 28.07.2018 :: 18:28:14:
кто-то выполнил обязательства, а кто-то не выполнил прикрывшись "простыми людишками"...

Лидеры оппозиции хотели выполнить, но не смогли. Поэтому "прикрылись простыми людишками" - не про эти события.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7446 - 28.07.2018 :: 23:13:12
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2018 :: 23:08:53:
Вот какая разница Украине Будапештский меморандум не выполнен потому что не смогли или потому что не захотели?

Огромная. Если "не смогли" - можно понять, если "не захотели" - нельзя забывать.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7447 - 29.07.2018 :: 12:14:36
 
Богдан М писал(а) 28.07.2018 :: 19:52:00:
только по этой причине. И никакого осуждения за это и быть не может.


Цитата:
А хресна хода сьогодні мала шалену енергетику. Під синьо-жовтими прапорами, з відкритими обличчями, на славу Україні.

Бо, направду, тут йдеться не лише про Церкву, але й про Державу!

А Московський «патріархат» нехай казиться. Пакує гроші і речі, проплачує рекламу і підбурює людей.
Вони вже в минулому. Єдине завдання - вирішити, чи Московія все ще «православна», чи вже, як колись, мусульманська держава.


Министр инфраструктуры Владимир Омелян.

Простые людишки утерлись и внимают министерским откровениям дальше.

Выпускайте кракена Леву.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7448 - 29.07.2018 :: 14:00:52
 
Цитата:
21 февраля вечером их проганяют с Майдана и на сцену прорывается представитель простых людишек, который ставит Януковичу и лидерам оппозиции ультиматум.
Через 25 минут после этого ультиматум поддерживает Ярош.

Эти прорвавшиеся людишки и были людьми из ПС. Они сразу и четко сказали свое нет соглашениям оппозиции с Януковичем. Ярош просто выступил в конце и призвал идти на штурм.
Цитата:
21 февраля, при публичном объявлении лидерами парламентской оппозиции условий подписанного Соглашения, представители «Правого сектора» заявили, что их не устраивает оговорённая в документе постепенность политических реформ, и потребовали немедленного ухода в отставку президента Януковича — в противном случае они были намерены пойти на штурм администрации президента и Верховной Рады. Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош заявил, что в Соглашении отсутствуют чёткие обязательства относительно отставки президента, роспуска Верховной Рады, наказания руководителей силовых ведомств и исполнителей «преступных приказов, в результате которых были убиты около сотни украинских граждан», он назвал Соглашение «очередным замыливанием глаз» и отказался его выполнять. Ярош пригрозил, что если до следующего утра Янукович не подаст в отставку, то «Правый сектор» начнёт штурм администрации президента

Цитата:
В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями, взяв под свой контроль здания Верховной Рады, Администрации президента, Кабинета министров и МВД, и выдвинули ряд новых требований — в частности, потребовали немедленной отставки президента Януковича. О случившемся сообщил комендант Майдана Парубий. В частности было сказано, что 7-я сотня Майдана стоит в Верховной Раде, возле последней находится подразделение Правого сектора, девятнадцатая и третья сотни охраняют Администрацию Президента и Кабмин, 15-я сотня охраняла МВД. Милиции было предложено надеть желто-голубую ленту и заняться патрулированием вместе с Самообороной. Также было заявлено, что все действия на Майдане должны согласовываться с Военным штабом в КГГА. Кроме того, Парубий заявил, что «Майдан сегодня полностью контролирует Киев»

Вот собственно и все договоренности.
Цитата:
Вы считаете, что угроза наказания, прописанная в каком-то законе - это вмешательство, которое воздействует  на  преступника от переступления этого закона ?

Нет, угрозы политическим силам ввести санкции - это вмешательство во внутренние дела страны. Это как угрожать Конгрессу или госдепу США за разгон негритянских выступлений в Фергюсене. Причем вмешательство пошло дальше угроз президенту.
Цитата:
13 декабря. Ринат Ахметов, самый богатый человек Украины и спонсор избирательной компании Януковича, сообщил, что Нуланд встретилась с ним и пригрозила ему санкциями. Нуланд сообщила, что в случае силового разгона Майдана Штаты применят санкции не только против чиновников и политиков Партии Регионов, но и против тех, кто поддерживал эту партию материально.

Цитата:
15 декабря. Сенаторы США Джон Маккейн и Кристофер Мёрфи выступили на Майдане перед митингующими и от имени США поддержали их.

Цитата:
20 декабря. Посольство США на Украине потребовало от правительства Украины гарантировать «мирным протестующим» отсутствие уголовной ответственности.

Цитата:
8 января. Конгресс США официально осудил попытки украи́нской полиции навести порядок в Киеве и разогнать активистов Евромайдана и пригрозил дальнейшими санкциями властям Украины, если те не подчинятся требованиям повстанцев.

Цитата:
20 января. Официальный представитель Совета национальной безопасности при Белом доме Кэйтлин Хейден потребовала от Януковича отменить уголовное наказание за «мирные акции протеста», вывести Беркут с улиц Киева и начать переговоры с «оппозицией». Также Хейден заявила, что США рассматривают вопрос о введении санкций против украинских властей.

Цитата:
22 января. США ввели санкции в отношении главы украинского МВД, секретаря Совета национальной безопасности и обороны Андрей Клюева и ещё нескольких представителей властей Украины.

Цитата:
23 января. Вице-президент США Джозеф Байден позвонил Януковичу и потребовал немедленно принять меры для урегулирования конфликта на Майдане, «найти компромисс и прислушаться к требованиям протестующих», в противном случае пригрозил ухудшением отношений с США.

Цитата:
27 января. Вице-президент США Джо Байден позвонил Януковичу и потребовал, чтобы Янукович убрал с улиц Беркут, отменил принятые 16 января законы и даже и не думал вводить режим Чрезвычайного Положения в стране. Официальный представитель Белого Дома Джей Карни заявил, что правительство Украины «должно немедленно освободить задержанных участников протестов и вывести из центра спецподразделения милиции».

Цитата:
28 января. Янукович позвонил в Вашингтон, чтобы отчитаться о положении дел в Украине. Байден похвалил Януковича за выполнение указаний.

Цитата:
1 февраля. На Мюнхенской конференции по безопасности госсекретарь США Джон Керри встретился с организаторами Майдана, с Кличко, Яценюком и Порошенко. Керри объяснил оппозиционерам как именно им нужно будет изменить конституцию Украины после прихода к власти и пообещал выделить денег в случае успеха революции. Также Керри пообещал помощь в освобождении взятых под стражу активистов.

Цитата:
11 февраля. Члены палаты представителей конгресса США одобрили резолюцию, в которой говорится о готовности ввести «точечные санкции» против причастных к применению силы в отношении мирных участников акций протеста на Украине.

Цитата:
20 февраля. Чиновник госдепа сообщил, что американцы недовольны перестановками украинского генштаба и другими действиями силовых структур. При этом они ввели визовые санкции в отношении 20 украинских чиновников. Вечером того же дня Вашингтон в ультимативной форме потребовал от Януковича вывести силы охраны правопорядка с мест протеста в Киеве. Посол США на Украине потребовал, чтобы депутаты явились в Верховную Раду проголосовать за закон, осуждающий применение силы против митингующих.

Цитата:
21 февраля. Посол США на Украине Джеффри Пайетт требует от Януковича сформировать новое правительство, изменить конституцию и политическое устройство страны.

Ну вот примерно так себя должна вести держава, уважающая внутреннюю политическую жизнь в Украине.
Цитата:
Нет, Янукович предпочитал наличные.

Да-да, мы помним - камазы с деньгами... Только вот ваши там все судятся в ЕС, чтобы передать Украине замороженные счета Януковича. Пока безуспешно.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7449 - 29.07.2018 :: 15:02:12
 
Zealot писал(а) 29.07.2018 :: 12:14:36:
Министр инфраструктуры Владимир Омелян.

Простые людишки утерлись и внимают министерским откровениям дальше.

Вы о чём? да, конечно, власти не в восторге от того, что В Украине существует московский Патриархат. Хотят обособления украинской церкви. Кто с этим спорит?
Но никто ведь не разгонял этот Крестный ход? Я вообще почему упомянул данные сюжеты. Практически никогда в сюжетах роспропаганды нет фамилий. То есть рассказов про всякие ужасы - сколько хочешь, а конкретики нет.
Проверять нечего.
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2018 :: 15:18:10 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7450 - 29.07.2018 :: 15:16:03
 
Лёва писал(а) 29.07.2018 :: 15:02:12:
власти не в восторге от того, что В Украине существует московский Патриархат. Хотят обособления украинской церкви. Кто с этим спорит?


Ну вообще власти по идее не должно быть ни малейшего дела до этого вопроса.

Это как если бы Путина не устраивало, что у нас есть католики - они же подчиняются западной Церкви вроде как.

Лёва писал(а) 29.07.2018 :: 15:02:12:
о никто ведь не разгонял этот Крестный ход?


Дык как б... Лиха беда начало.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7451 - 29.07.2018 :: 15:19:37
 
Zealot писал(а) 29.07.2018 :: 15:16:03:
Это как если бы Путина не устраивало, что у нас есть католики - они же подчиняются западной Церкви вроде как.

Как окончательно с Западом разосрёмся - придём именно к этому.

Zealot писал(а) 29.07.2018 :: 15:16:03:
Дык как б... Лиха беда начало

Ну так нужно хоть какое-то начало? Проверка автобуса на наличие взрывчатки - больно жидкое начало
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7452 - 29.07.2018 :: 15:54:54
 
Богатырев Артур писал(а) 27.07.2018 :: 10:17:30:
Малороссии.

Официально, такой административно-территориальной единицы уже даже в 19 веке не было. В 18 веке ещё была, и была даже Малороссийская Коллегия,но затем как то так российское руководство и это по убрало и термин стал историко-географическим.
Богатырев Артур писал(а) 27.07.2018 :: 10:17:30:
А позже советское правительство включило это в УССР.

Советское правительство каким боком к русским царям в контексте вопроса?
Богатырев Артур писал(а) 27.07.2018 :: 10:17:30:
Так и в Конституции Украины ни слова о том что она "европейская страна", а не вассал РФ.
Найди мне утверждение обратного?

Ты даже троллить нормально так до сих пор и не научился  Смех
Богатырев Артур писал(а) 27.07.2018 :: 10:17:30:
А если серьезно, то Украина и РФ реально могут составить одно государство снова, ничего невозможного тут нет. Мы много раз так делали.

Много чего "невозможного тут нет". Россия например лишалась права иметь флот на Чёрном море...реально может и Россия развалиться.
Много чего может случиться, только для чего ты собираешься рассуждать о том, что может быть?
Богатырев Артур писал(а) 27.07.2018 :: 10:17:30:
ак кроме лично Януковича, ну плюс еще пара персов, все персонажи остались теми же самыми.

Кто это "те же самые"? по фамилиям например министров назови.
Богатырев Артур писал(а) 27.07.2018 :: 10:17:30:
В итоге полураспад страны.

Исключительно в твоей голове  Смех
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7453 - 29.07.2018 :: 16:06:37
 
Zealot писал(а) 27.07.2018 :: 04:45:42:
Так стало.

Крайне спорное утверждение. Хуже было в 2014-15 гг. А сейчас нет. Да, вам могут жаловаться на высокие тарифы, но при этом эти же жалобщики умалчивают о том, сколько из них сидит на субсидиях и реально платит за коммуналку.
В принципе, живут так же, как и до майдана. Хватает на коммуналку, еду, иногда шмотки купить или гаджет какой нибудь. Летом поехать на отдых в какой нибудь Скадовск.
Собственно здесь был юзер из Крыма, который жаловался на то, что в Крыму цены выросли и одновременно он же рассказывал, что большинство отдыхающих именно из Украины. Т.е. всё таки на отдых в Крыму деньги есть.
Лучше стало в плане того, что хоть немного расшевелили это чиновничье "болото". Надо признать, что да, засовывание депутата в мусорный бак, действует.
Конечно, до идеала далеко, но хоть немного зашевелились.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7454 - 29.07.2018 :: 16:15:12
 
Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 14:00:52:
27 января. Вице-президент США Джо Байден позвонил Януковичу и потребовал, чтобы Янукович убрал с улиц Беркут, отменил принятые 16 января законы и даже и не думал вводить режим Чрезвычайного Положения в стране.

А то что будет? а будет вот это:
Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 14:00:52:
в противном случае пригрозил ухудшением отношений с США.

Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 14:00:52:
13 декабря. Ринат Ахметов, самый богатый человек Украины и спонсор избирательной компании Януковича, сообщил, что Нуланд встретилась с ним и пригрозила ему санкциями. Нуланд сообщила, что в случае силового разгона Майдана Штаты применят санкции не только против чиновников и политиков Партии Регионов, но и против тех, кто поддерживал эту партию материально.

Смех  а брать кредит у России на 15 млрд. баксов для неизвестных целей Янык значит не боялся...а тут санкций американских испугался и не стал майдан разгонять  Смех
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7455 - 29.07.2018 :: 17:03:46
 
Ubivec писал(а) 29.07.2018 :: 14:00:52:
Ну вот примерно так себя должна вести держава, уважающая внутреннюю политическую жизнь в Украине.

А я даже и не постесняюсь процитировать президента России, что он говорил в марте 2014 г.
http://kremlin.ru/events/president/news/20366
Цитата:
На мой взгляд, эта революционная ситуация складывалась давно, с первых дней независимости Украины. Простой украинский гражданин, простой украинский мужик, он страдал и при Николае Кровавом, и при Кравчуке, и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче. Ничего к лучшему, или почти ничего, не изменилось. Коррупция достигла таких пределов, которые нам и не снились здесь, в России. Обогащение и расслоение общества, и у нас этих проблем предостаточно, и у нас они носят очень острый характер, а на Украине это ещё острее, ещё хуже, возведено в куб и в квадрат. Понимаете, там это просто запредельные величины. В принципе, народ, конечно, хотел перемен, но нельзя поощрять незаконные перемены....Я понимаю, кстати говоря, тех людей на майдане, хотя и не приветствую сам факт смены власти таким образом, я понимаю, тем не менее, тех людей на майдане, которые до сих пор требуют не каких‑то там ремонтов фасада власти, а требуют кардинальных перемен. Почему они требуют? Потому что они уже привыкли, что одних жуликов меняют на других жуликов и проходимцев.

конечно, можно сослаться на то, что выше он говорит:
Цитата:
Во‑первых, оценка того, что произошло в Киеве, на Украине в целом. Оценка может быть только одна – это антиконституционный переворот и вооружённый захват власти. С этим никто и не спорит. Кто с этим спорит?

получается, что сам же Путин и спорит со своим утверждением. Потому что, если он понимает людей, которые вышли на майдан с требованием не ремонта фасада, а реальных перемен, то какие тогда могут быть претензии к смене власти? то есть к тому, что он называет "антиконституционный переворот"?  Люди вышли с требованием смены власти, потому что никаким иным путём добиться того, чтобы власть тебя услышала, просто невозможно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7456 - 29.07.2018 :: 17:04:45
 
Винни писал(а) 29.07.2018 :: 16:15:12:
а тут санкций американских испугался и не стал майдан разгонять

А есть другая причина?
Неужели из человеколюбия, религиозности, совестливости...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7457 - 29.07.2018 :: 17:04:56
 
Лёва писал(а) 29.07.2018 :: 15:19:37:
Как окончательно с Западом разосрёмся - придём именно к этому.


Бред.

Лёва писал(а) 29.07.2018 :: 15:19:37:
Ну так нужно хоть какое-то начало? Проверка автобуса на наличие взрывчатки - больно жидкое начало


Формирование общественного мнения, расчеловечивание, создание образа врага. Даксть. В смысле вам мало того, что центральные политические фигуры вот такие речи на-гора выдают?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7458 - 29.07.2018 :: 17:06:13
 
Винни писал(а) 29.07.2018 :: 16:06:37:
А сейчас нет. Да, вам могут жаловаться на высокие тарифы, но при этом эти же жалобщики умалчивают о том, сколько из них сидит на субсидиях и реально платит за коммуналку.
В принципе, живут так же, как и до майдана. Хватает на коммуналку, еду, иногда шмотки купить или гаджет какой нибудь. Летом поехать на отдых в какой нибудь Скадовск.
Собственно здесь был юзер из Крыма, который жаловался на то, что в Крыму цены выросли и одновременно он же рассказывал, что большинство отдыхающих именно из Украины. Т.е. всё таки на отдых в Крыму деньги есть.
Лучше стало в плане того, что хоть немного расшевелили это чиновничье "болото". Надо признать, что да, засовывание депутата в мусорный бак, действует.
Конечно, до идеала далеко, но хоть немного зашевелились.


Мне б только рассказали какое это все имеет отношение к закону, Европе, какие сейчас долги по коммуналке и вообще ради чего оно все - вот было бы любопытно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7459 - 29.07.2018 :: 17:06:58
 
Винни писал(а) 29.07.2018 :: 16:06:37:
Крайне спорное утверждение.


Тотж. Какие там "диктаторские законы" Януковича нынешняя власть еще не приняла, ххех.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 371 372 373 374 375 ... 773
Печать