Исторический форум - Зрада чи Перемога.

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7400 - 28.07.2018 :: 09:03:33

Богдан М писал(а) 27.07.2018 :: 23:16:42:

Zealot писал(а) 27.07.2018 :: 23:13:14:

Всё, иди на хер. Иди, прям иди и не останавливайся.

Ты дурында не знаешь, что слово "карова", которое входит в состав СРЯ ВСЕГО НАВСЕГО ИМЕЕТ ГРАФИЧЕСКИЙ ВИД "корова" ?

Что это за бред попер. Он там обдолбался что ли чем-то.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7401 - 28.07.2018 :: 09:04:48

Богдан М писал(а) 27.07.2018 :: 23:17:52:

Zealot писал(а) 27.07.2018 :: 23:14:28:

Кондитер хитер, заманивает Путена.

Нет, он должен Мордор утопить в украинской крови ?

Што?.. Што ты принял вчера ночью такое? Химию?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #7402 - 28.07.2018 :: 09:11:11 Zealot писал(а) 28.07.2018 :: 09:03:33: Что это за бред попер. Он там обдолбался что ли чем-то. Это такая попытка спрыгнуть с неудобной темы.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7403 - 28.07.2018 :: 09:24:39

Богдан М писал(а) 27.07.2018 :: 23:04:53:

иван васильевич писал(а) 27.07.2018 :: 23:02:08:

прямое вмешательство, после которого Янукович начал просить "Беркут" (или кого там?) о прекращении

О прекращении чего ?

Прости меня Господи, трудно с .... Богданом М
иван васильевич писал(а) 27.07.2018 :: 21:23:36:

Иностранные граждане, в том числе дипломаты присоединились к протестующим и не дали закончить "разгон студентов"

иван васильевич писал(а) 27.07.2018 :: 19:29:30:

А не будь вмешательства все бы закончилось разгоном студентов и проигрышем Януковича на выборах через год - ему не простили бы и разгон студентов, и арест Тимошенко и бизнес сыновей и много еще чего.

И никакой тебе революции, Крыма и Донбасса, а сколько бы жизней было спасено, а судеб не поломано... ИМХО.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7404 - 28.07.2018 :: 09:57:55

Zealot писал(а) 27.07.2018 :: 20:55:17:

не стройте из себя шамана-ведуна - это просто анекдот.

Тут не нужно никакое шаманство. Рассориться с самым близким народом, потерять практически любое благожелательное отношение к себе внутри Украины... Да если бы даже всё закончилось быстрой и бескровной оккупацией Украины - это что, приемлемая цена?

иван васильевич писал(а) 27.07.2018 :: 21:23:36:

Конкретно? Иностранные граждане, в том числе дипломаты присоединились к протестующим и не дали закончить "разгон студентов" - Янукович застеснялся, испугался... и убежал.

Вы это называете вмешательством? Ну, формально - наверное. Кто-то высказал Путину неодобрение его действий - и планы изменились. Тогда санкции против РФ - это вообще супервмешательство.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14037

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7405 - 28.07.2018 :: 10:05:10

Цитата:

Вы это называете вмешательством?

Ну давайте сейчас в центре Киева соберется очередной майдан, теперь уже против Порошенко. И туда придут Жириновский, Лавров, Сурков и начнут пугать президента, что если он разгонит народ, то... Ну и вопить на площади "Мы с вами, будьте смелее!". Думаю, даже Киселев (который не Евгений) назовет это вмешательством во внутренние дела страны.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва +++ Вне Форума Сообщений: 16047 Волгоград Пол: МИИ ГА	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #7406 - 28.07.2018 :: 10:14:22 EvS писал(а) 27.07.2018 :: 22:27:34: Стоит сначала проверять, а потом сказки рассказывать. "Точных данных по потерям нет ни по какой стране" https://funeralportal.ru/library/1061/46393.html
Наверх	«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7407 - 28.07.2018 :: 10:17:38

Ubivec писал(а) 28.07.2018 :: 10:05:10:

Ну давайте сейчас в центре Киева соберется очередной майдан, теперь уже против Порошенко. И туда придут Жириновский, Лавров, Сурков и начнут пугать президента, что если он разгонит народ, то...

Майдан против Порошенко может собраться без проблем.
Упомянутые господа туда вряд ли приедут - они невыездные. Но какие-то представители РФ могут приехать. Только вот беда - их призывы скорее оттолкнут колеблющихся.
Повторяю - главное страшное последствие последних событий - потеря доверия к России даже среди тех, кто ещё недавно был настроен пророссийски

Ubivec писал(а) 28.07.2018 :: 10:05:10:

Думаю, даже Киселев (который не Евгений) назовет это вмешательством во внутренние дела страны.

Киселёв скажет то, что ему велят.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14037

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7408 - 28.07.2018 :: 10:24:42

Цитата:

Майдан против Порошенко может собраться без проблем.
Упомянутые господа туда вряд ли приедут - они невыездные. Но какие-то представители РФ могут приехать. Только вот беда - их призывы скорее оттолкнут колеблющихся.
Повторяю - главное страшное последствие последних событий - потеря доверия к России даже среди тех, кто ещё недавно был настроен пророссийски

Я просто предложил рассмотреть как аналогию. Является ли это вмешательством, на ваш взгляд? И если является, то почему противоположные случаи вы не согласны рассматривать в таком аспекте?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7409 - 28.07.2018 :: 11:26:49

Ubivec писал(а) 28.07.2018 :: 10:24:42:

Я просто предложил рассмотреть как аналогию. Является ли это вмешательством, на ваш взгляд?

Формально является. Но даже близко не в той мере - как действия РФ

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7410 - 28.07.2018 :: 11:39:48

Лёва писал(а) 28.07.2018 :: 10:14:22:

Точных данных по потерям нет ни по какой стране"

Точных нет. А откуда бы они были при таком масштабе и начале 19 века?..

Но вот то, что вы спороли глупость - факт. Ну и трепыхались дальше смешно.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7411 - 28.07.2018 :: 11:41:16

Лёва писал(а) 28.07.2018 :: 09:57:55:

Рассориться с самым близким народом, потерять практически любое благожелательное отношение к себе внутри Украины... Да если бы даже всё закончилось быстрой и бескровной оккупацией Украины - это что, приемлемая цена?

Как можно потерять то, чего нет.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7412 - 28.07.2018 :: 12:13:47

Zealot писал(а) 28.07.2018 :: 11:39:48:

Но вот то, что вы спороли глупость - факт. Ну и трепыхались дальше смешно.

Повторяю - прочитайте мой пост. Я написал о потерях России. А не армии. Кстати, в передаче Починка основной упор сделан на финансовые потери страны. Очень уж дорого обошлась нам война с Наполеоном. А вот деньги у нас считали хорошо. Лучше, чем людей. А НУЖНА ли она была России в принципе? Ведь Наполеон как раз мира с Россией искал
И как Вам рассказ про то, что значительная часть русской армии просто отказалась возвращаться на Родину и осталась во Франции. Интересно - реальна ли цифра 40 тысяч.

Zealot писал(а) 28.07.2018 :: 11:41:16:

Как можно потерять то, чего нет.

Как это нет? Само избрание Януковича не говорит об огромном потенциале пророссийских сил?
Да Украина ещё тысячу лет шла бы в нашем фарватере - пусть и не без проблем. Как Белоруссия.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7413 - 28.07.2018 :: 12:29:45

Лёва писал(а) 28.07.2018 :: 12:13:47:

значительная часть русской армии просто отказалась возвращаться на Родину

Это как? В штурме Парижа участвовало 63 тысячи русских, всего в кампании принимало участие 175 тысяч человек.

Вы что - ЧЕТВЕРТЬ в невозвращенцы собрались записать? Это вообще как?

Откуда цифры? Я вам другое подкину:

Цитата:

Неизвестно, как сложились судьбы большинства пленных, среди которых только генералов было около пятидесяти. По разным данным, из 200 тысяч пленных в апреле 1815 года на родину вернулось лишь около 30 тысяч. Многие остались и обосновались в России. По данным 1837 г. больше всего их оказалось в Москве и Московской губернии — 3229 чел. (купцы, приказчики, гувернеры, ремесленники, мастеровые). Часть бывших пленных вернулась во Францию после событий 14 декабря 1825 года и начавшихся в связи с этим "проверок благонадежности" и притеснений.

Лёва писал(а) 28.07.2018 :: 12:13:47:

Я написал о потерях России. А не армии.

А что вы знаете о потерях Франции в результате бурной деятельности артиллериста?

Лёва писал(а) 28.07.2018 :: 12:13:47:

Само избрание Януковича не говорит об огромном потенциале пророссийских сил?

Да и близко не говорит, конечно же. Эта хитрая задница вертелась в обе стороны пока могла.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7414 - 28.07.2018 :: 12:42:54

Zealot писал(а) 28.07.2018 :: 12:29:45:

Да и близко не говорит, конечно же. Эта хитрая задница вертелась в обе стороны пока могла.

Тем не менее националисты за Януковича не голосовали. Он себя позиционировал как пророссийский кандидат. Не зря же мы топили именно за него!

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7415 - 28.07.2018 :: 12:50:37

Лёва писал(а) 28.07.2018 :: 12:42:54:

Тем не менее националисты за Януковича не голосовали. Он себя позиционировал как пророссийский кандидат. Не зря же мы топили именно за него!

Мы и за Трампа топили и что.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7416 - 28.07.2018 :: 14:29:00

Лёва писал(а) 28.07.2018 :: 09:57:55:

санкции против РФ - это вообще супервмешательство.

Кто бы спорил.
И даже угроза санкций вмешательство - собственно именно так давили на Януковича и ЕС и РФ.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7417 - 28.07.2018 :: 14:44:26

Лёва писал(а) 28.07.2018 :: 11:26:49:

Формально является. Но даже близко не в той мере - как действия РФ

Мера зависит от обстоятельств.
Формальная установка на вмешательство предполагает те меры, которые нужны в данном конкретном случае.

Лёва писал(а) 28.07.2018 :: 12:13:47:

Само избрание Януковича не говорит об огромном потенциале пророссийских сил?
Да Украина ещё тысячу лет шла бы в нашем фарватере

Вот потому и понадобилось вмешательство "запада".
И ответ РФ - чтобы сохранить хоть крохи "от огромного потенциала пророссийских сил".

Лёва писал(а) 28.07.2018 :: 12:13:47:

Как Белоруссия.

Не вышло.
Кучма - не Лукашенко и даже Янукович -не Лукашенко.
Не сложилось. Не всегда, знаете, складывается как по желанию.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14037

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7418 - 28.07.2018 :: 15:50:28

Цитата:

Формально является. Но даже близко не в той мере - как действия РФ

Ну дык действия РФ - это ответ на вмешательство Запада. Мы же на историческом форуме, поэтому рассматриваем события в динамике, не путая причину и следствие. Если бы не поддержка ЕС и США митингующих, то возможно все бы закончилось как на первом майдане - досрочным переизбранием Януковича. Но этот мирный вариант уже не устраивал прозападные элиты, так как после очередного Ющенко-2 откатился бы Янукович-2. Поэтому пророссийские регионы нужно было исключить из электорального поля.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7419 - 28.07.2018 :: 16:13:48

иван васильевич писал(а) 28.07.2018 :: 09:24:39:

Иностранные граждане, в том числе дипломаты присоединились к протестующим и не дали закончить "разгон студентов"

Как именно иностранные граждане, в том числе дипломаты не давали Януковичу разогнать Майдан ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы