Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 392953 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #740 - 02.12.2017 :: 13:52:14
 
Руританин писал(а) 30.11.2017 :: 23:26:40:
Дейнека писал(а) 30.11.2017 :: 09:49:55:
Не совсем понимаю суть вашего вопроса- причем здесь госзакупки или их объем в предыдущие и последующие года? В результате действий государственных органов по изъятию продовольствия у населения начался голод.Это факт.


Это тот самый случай, когда вроде и правда, а в целом - ложь.
Госзакупки начались еще при НЭпе, и, в общем то, не заканчивались вплоть до отмены Союза. Но, как то голод был все ж таки не всегда? Так?
Ну то есть объяснение - вот государство проводило госзакупки, и поэтому был голод. Оно ничего не объясняет.
Было бы понятно, если бы вдруг в 32-м забрали больше, чем до того, или после того. Но, факты говорят об обратном.
На самом деле план хлебозаготовок на 1932 год и объем реально собранного государством зерна были радикально меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. ЦК ВКП (б) снизил план хлебозаготовок постановлением от 6 мая 1932 года, позволившим колхозам и крестьянам реализовывать зерно по свободным рыночным ценам. Это так называемый "неонэп". Но, он уже не мог помочь. Ради стимулирования роста объемов производства зерна это постановление уменьшало план хлебозаготовок для колхозов и единоличников с 22,4 миллиона тонн (квота 1931 года) до 18,1 миллиона тонн, это лишь чуть более четверти прогнозировавшегося урожая. Поэтому сказать, что у колхозников "выгребали последнее" нельзя.

Пардон, а чего же народ помирал? В знак протеста против постановления?
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #741 - 02.12.2017 :: 14:19:11
 
Дейнека писал(а) 02.12.2017 :: 13:27:19:
Цитата:
Я думаю вот эти( ну и без ОГПУ наверное не обошлось):

НUbivec писал(а) 29.11.2017 :: 16:16:22:
у так там могли быть те самые 25-тысячники из городов, Харькова, Донецка и т. д. Ворошилов был из Луганска, я его выступления слушал, думаю ваш дед по говору определили бы его в москали.

Давно помер Ворошилов, однако и где вы его могли слышать  просто не представляю))
Чазов Е. "Здоровье и власть. Воспоминания «кремлевского врача»:
"Где-то также мне было жалко и К. Е. Ворошилова, пытавшегося сохранять свое реноме видного политического деятеля, народного героя, но понимавшего в минуты просветления, что он уже никому не нужен. Тогда, в Крыму, мы выпили с ним бутылку шампанского, ибо только этот напиток он признавал. После бокала шампанского исчезла его «маршальская» чопорность, он стал вспоминать свою молодость, шахтерскую Горловку, украинские песни, которые тут же предложил исполнить под своим руководством. Слуха у него не было. Но подпевая его многочисленным украинским, в том числе и ПЕТЛЮРОВСКОГО характера, песням..." Очень довольный
Ubivec писал(а) 29.11.2017 :: 16:16:22:
УССР - это ведь не только украинцы.

Ну, ежели вы о Ворошилове:
"Вспоминает генерал Петр Григоренко, известный советский диссидент: «Представляюсь, когда подошел мой черед. Климент Ефремович подает руку. Потом обнимает за талию и мы идем рядом: «Григоренко? Украинец? А мову свою не забув?» Григоренко ответил стихами:Як же можно позабути Мову, що учила Нас всіх ненька говорити, Наша ненька мила! «О, та ти і Шевченко знаєш! Вірно! Свого забувати не треба!» - назидательно сказал первый красный офицер, - «Я ж теж українець. Я не Ворошилов. То росіяни приробили мені те «в». А я Ворошило. У мене дід ще живий, то його в селі кличуть дід Ворошило».
Ubivec писал(а) 29.11.2017 :: 16:16:22:
Но нет, надо было обязательно из Вологды везти, чтобы забрать хлеб у бедного украинца. Вот так и образуется атмосфера розжига межнационального.

Я же писал, что и привозить не надо было - местный комбедовский актив голодранный был свой, но руководили чернью пришлые, которых дед называл "ка....и" ,ну более политкорректно  скажем,"москалями". Хотя вполне возможно кое-где-то  и "своя" шелупонь была, но ведь я говорил о конкретном случае.


Это товарисч  Ворошило -  шелупонь?      а сколько таких Ворошил  было  на высших и средних  уровнях  советской власти. Там  чистокровных истинных арийцев-москалей процентов тридцать . Не больше.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #742 - 02.12.2017 :: 14:34:04
 
Оглашаю список фамилий из вашей цитаты об  организаторах  голодомора:

Сталин, Коганович, Постышев, Молотов, Косиор,  Хатаевич   ...    и главный москаль -   Влас Якович Чубар.   Смайл
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #743 - 02.12.2017 :: 15:10:04
 
Логик писал(а) 02.12.2017 :: 14:34:04:
Сталин, Кагонович,
Постышев, Молотов, Косиор

Если о верхушке, то скорее Сталин, , Молотов и непосредственно в Украине
Постышев и  Косиор.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #744 - 02.12.2017 :: 15:51:17
 
Цитата:
Виды домашнего ареста бывают разные, в данном случае вы имеете ввиду круглосуточный, а ему предоставили более щадящий, с разрешением прогулок в дневное время. Кстати, и в России это возможно.

В России невозможно. Если чел кидался гранатами и стрелял из гранатомета по дому - нет. Да и во всем цивилизованном мире. После попытки угрозы взорвать суд - тем более. Подозреваю высокого покровителя.
Цитата:
Давно помер Ворошилов, однако и где вы его могли слышать  просто не представляю))

Смотрел кинохронику с его выступлениями. Вполне хорошо по русски говорит, без южнорусского акцента.
Цитата:
украинские песни, которые тут же предложил исполнить под своим руководством

Вы удивитесь, но в России любят петь украинские песни ) это наверное единственный неоспоримый факт - они очень красивые и мелодичные. Примерно как грузинские, но те очень сложно воспроизвести, в отличие от украинских.
Цитата:
Хотя вполне возможно кое-где-то  и "своя" шелупонь была, но ведь я говорил о конкретном случае.

Просто в таких случаях надо напоминать, что численность КПУ была на втором месте после российской и одной из самых крупных в СССР. Так что преступления коммунистов это в том числе и преступления украинцев. А то как не почитаешь какого-нибудь свидомого, так все достижения СССР это украинцы, а все провалы - евреи и москали.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #745 - 02.12.2017 :: 15:57:19
 
Ubivec писал(а) 02.12.2017 :: 15:51:17:
Вы удивитесь, но в России любят петь украинские песни


Я многократный очевидец и исполнитель)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #746 - 02.12.2017 :: 17:41:08
 
Дейнека писал(а) 02.12.2017 :: 13:52:14:
Пардон, а чего же народ помирал? В знак протеста против постановления?


Дойдем и до того, что же было, вначале разберемся с тем, чего не было.
Не было еще так называемого "голодного экспорта", типа хлебушек отбирали и продавали буржуинам, пока народишко дох. Недостаток ресурсов и нарастающее обострение продовольственной ситуации вынуждали советское руководство возвращать зерно из государственных запасов в регионы, пострадавшие от голода. Трижды - после неурожаев 1931, 1934 и 1936 годов заготовленное зерно возвращалось крестьянам за счет сокращения объемов экспорта. В частности, в рассматриваемый период объем экспорта зерна был сокращен с 5.2 миллиона тонн в 1931 году до 1.73 миллиона тонн в 1932 году. В 1933 году он еще снизился - до 1.68 миллиона тонн
Внешняя торговля СССР за 1918-1940 гг. Статистический обзор. М. 1960. (стр. 144).
При этом в первой половине 1933 года было экспортировано всего 345 тыс. тонн зерна – вдвое меньше чем в тот же период 1932 года.
Правда, Марк Таугер отмечает, что количество зерна, проданное на экспорт в первой половине 1933 года, могло бы обеспечивать 2 миллиона человек ежедневным рационом (1 килограмм) на протяжении полугода, что, теоретически могло бы спасти примерно половину погибших от голода в этот период.
Но,  тот же Таугер пишет, что дальнейшее сокращение или прекращение экспорта советского зерна могло бы привести к катастрофическим последствиям. В начале 30-х годов в связи с мировым экономическим кризисом цена зерна на мировом рынке упала, и условия внешней торговли для Советского Союза резко ухудшились. Лишь в августе 1933 года Канада, США, СССР, Австралия и Аргентина подпишут Соглашение о зерне с целью увеличения и последующей стабилизации мировых цен на этот продукт (некий "зерновой" аналог ОПЕК). Но в 1932 году страна реально находилась на грани дефолта по внешним долговым обязательствам. Западные банкиры и чиновники начали задумываться о возможности конфискации советской собственности за границей и об отказе в дальнейшем кредитовании. Поэтому, сократив в связи с замаячившей перспективой голода экспорт зерна до предела, советское руководство все же сохранило какие-то его объемы, по-видимому, минимально необходимые для обслуживания неотложных долговых обязательств.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #747 - 02.12.2017 :: 17:59:11
 
Дейнека писал(а) 02.12.2017 :: 15:10:04:
Логик писал(а) 02.12.2017 :: 14:34:04:
Сталин, Кагонович,
Постышев, Молотов, Косиор

Если о верхушке, то скорее Сталин, , Молотов и непосредственно в Украине
Постышев и  Косиор.
  верхушка без поддержки  местных  Ворошил и Чубарей    ничего бы не сделала.   
По любому,  свидомитская версия о том, что голодомор  устроили  москали специально  для украинцев -  не проходит. 

Голодомор был не только на украине.



Наверх
« Последняя редакция: 02.12.2017 :: 19:26:09 от Логик »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #748 - 02.12.2017 :: 18:16:58
 
Логик писал(а) 02.12.2017 :: 17:59:11:
свидомитская версия о том, что голодомор  устроили  москали специально  для украинцев -  не проходит.  москали и сами дохли как мухи.


Текст редактируйте, иначе будут санкции.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #749 - 02.12.2017 :: 18:59:39
 
Думаю, что отказ от западных кредитов поставил бы крест на планах индустиализации, и, как следствие власти Сталина. Популярность его в то время навряд ли превышала популярность Горби в 91-м. Просто Иосиф был умнее, хитрее, и безжалостнее, и своих ельциных, собчаков и гэкачепистов сумел удавить еще в утробе матери
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #750 - 02.12.2017 :: 19:37:18
 
Ubivec писал(а) 02.12.2017 :: 15:51:17:
Вы удивитесь, но в России любят петь украинские песни ) это наверное единственный неоспоримый факт - они очень красивые и мелодичные.

Петлюровского толка тоже? Класс К тому же, вы не поверите, но Луганщина это даже не Донецкая область, там и сейчас в селах говорят по украински,особенно старшее поколение.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #751 - 02.12.2017 :: 19:42:20
 
Ubivec писал(а) 02.12.2017 :: 15:51:17:
В России невозможно. Если чел кидался гранатами и стрелял из гранатомета по дому - нет. Да и во всем цивилизованном мире. После попытки угрозы взорвать суд - тем более. Подозреваю высокого покровителя.

Не убил и не ранил никого в конце концов. И с другой стороны- сколько дали  в Краматорске одной из активных организаторов сепаратистского референдума? Пять лет... условно. И не ей одной. Сколько лет бы дали за это в России? И не условно?Здесь проблема не понятной мне беззубости правоохранительных  и суда.Люди пострадавшие во время присутствия здесь сепаратистов( а искомый человек именно такой)весьма раздражены.суд линча ведь тоже тне возникал на пустом месте. Порох конешно здесь слабину дает, пытается такими мягкими приговорами сгладить противоречия, что  вызывает раздражение и попытки самосуда. Это ведь только то, что всплыло, а есть ведь были и не судебные расправы с сепарами не получившие огласки в связи с тем, что люди под них попавшие держат язык за зубами.
Наверх
« Последняя редакция: 02.12.2017 :: 19:48:05 от Дейнека »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #752 - 02.12.2017 :: 19:47:09
 
Дейнека писал(а) 02.12.2017 :: 19:37:18:
там и сейчас в селах говорят по украински,особенно старшее поколение.


Ни в одном репортаже с луганщины не видел сельских, которые бы общались с журналистом на мове.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #753 - 02.12.2017 :: 19:48:20
 
Дейнека писал(а) 02.12.2017 :: 19:37:18:
Петлюровского толка тоже?


Эт что такое "петлюровского толка"? А Петлюра - эт что - герой всея Украины что ли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #754 - 02.12.2017 :: 19:48:40
 
Zealot писал(а) 02.12.2017 :: 19:47:09:
Дейнека писал(а) 02.12.2017 :: 19:37:18:
там и сейчас в селах говорят по украински,особенно старшее поколение.


Ни в одном репортаже с луганщины не видел сельских, которые бы общались с журналистом на мове.

))) Каналы новоросские?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #755 - 02.12.2017 :: 20:32:00
 
Дейнека писал(а) 02.12.2017 :: 19:37:18:
там и сейчас в селах говорят по украински,особенно старшее поколение.

Старшее как раз двуязычно. А вот как младшее, самое младшее? Села кстати разные бывают в "слободах" - по-украински, а в селах бывших однодворцев?
Наверх
« Последняя редакция: 02.12.2017 :: 21:09:53 от иван васильевич »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #756 - 02.12.2017 :: 20:54:15
 
Дейнека писал(а) 02.12.2017 :: 19:48:40:
))) Каналы новоросские?


Разные, да и в Луганске знакомые есть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #757 - 02.12.2017 :: 22:13:21
 
Цитата:
Не убил и не ранил никого в конце концов.

Повезло просто. И его судили по вполне внятной статье "покушение на убийство". Потому что если ты стреляешь из гранатомета по дому, ты не можешь быть уверен что никого не зацепишь.
Цитата:
И с другой стороны- сколько дали  в Краматорске одной из активных организаторов сепаратистского референдума? Пять лет... условно. И не ей одной. Сколько лет бы дали за это в России?

Собственно в этом и вопрос. Если человек уверен что кто-то нарушил закон Украины он должен идти в правоохранительные органы, а не вершить самосуд. Потому что карать кого-то основываясь на слухах (а он именно такую мотивацию предлагал - мне там кто-то что-то сказал, что кто-то что-то говорил) можно много непричастных накрошить. Ну и вообще последнее дело с гранатой - оно чутка подозрительное. Обвиняемый (сам автослесарь) кинул в гараж другому автослесарю взрывное устройство и повредил бизнес. Больше похоже на устранение конкурента.

В общем вашу позицию я понял - больше подобных мстителей на неньке. Ужо они наведут порядок. Потом удивляются почему все валят оттуда кто куда.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #758 - 03.12.2017 :: 03:40:53
 
Zealot писал(а) 02.12.2017 :: 18:16:58:
Логик писал(а) 02.12.2017 :: 17:59:11:
свидомитская версия о том, что голодомор  устроили  москали специально  для украинцев -  не проходит.  москали и сами дохли как мухи.


Текст редактируйте, иначе будут санкции.


Вы бы еще тем кто "совок" употребляет санкциями грозили, или тут можно?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #759 - 03.12.2017 :: 06:22:30
 
Ну не знаю насколько правда:
https://vz.ru/redir/?source=vz_hour_news&id=897864&vzurl=news/2017/12/3/897864.h
tml
Наверх
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 773
Печать