Винни писал(а) 30.11.2017 :: 17:14:42:Детский лепет это у тебя, Артурчик. А наказывают с определённой целью:
Еще раз для непонятливых. Что за детсады с "наказанием" половины крестьянства страны, когда наказывать было не за что, а надо было форсировать урожайность? Причем умершие крестьяне - это потери для советского бюджета.
Сталин что, утром решил наказать, а потом передумал? Что за детсад?
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 17:14:42:Наиболее зерновые районы.
Ну да, чтобы побольше убытков нанести бюджету СССР. Т.е. Сталин старательно вредил самому себе. Деньги и люди на индустрализацию треборвались как воздух, а он решил всех убить чтобы было всем яснее, что нужно его слушаться. Гениальная логика Винни.
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 17:14:42:На бумаге и не более.
А значит после голода уже по факута? Очередной детсад.
И вообще, никто не травил голодом крестьян. Как ты блестяще показал в теме про Мюнхен - это не был геноцид и не был замысел Сталина. Крестьянам предоставили выбор - умереть с голода, или выжить. Выбирали кто как мог. Это был свободный выбор, никакого принуждения
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 17:14:42:Урожай как раз нормальный был. Если бы был неурожай в этих регионах, то и помощь не выделяли бы. Откуда зерно брать, если неурожай?
Что за бред ты несешь? Неурожай 1932 года зафиксирован и четко обозначен - причем не только в СССР, но и в Польше. Помощь голодающим районам выделялась из других районов и госзапасов зерна. По приведенным мною ссылкам прямо указано из каких источников - из резервов государства, как срочно купленные "Зерносбытом" излишки в других районах и т.п.
Так что голод был, но с ним с января 1933 года начали активно бороться.
Правда, начинать надо было раньше.
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 17:14:42:С чего ты это взял?
С того, что такая "гениальная" идея до Винни и 00-х никому в голову не приходила.
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 18:49:16:И именно неумение маневрировать и создавать запасы на такие случаи можно вменить советскому правительству. Ну еще топорно проведенную коллективизацию
Согласен.
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 19:30:21:Тракторов тогда на деревне не было. На Украине пахали волами, их и пустили под нож в первую очередь
Первые МТС, которые обязаны были помогать техникой, появились только в конце 1929 года. Одним из уроков голода стало форсирование их создания, и снабжения техникой. К концу 1929 года по всему СССР было всего 2400 тракторов. К концу 1933 года число подняли до 122 тысяч тракторов. В план на 1934 год было заложено создание 540 новых МТС, т.е. рост числа сразу почти на четверть за год.
Amaro Shakur писал(а) 30.11.2017 :: 20:44:29:ну конечно, они все лентяи и подохли, потому что ничего не вырастили. государство не причем.
Как заметил Великий Винни, у них был свободный выбор - они могли вступить в колхоз, или не вступить.
А вообще тебя уже опустили в сортир, продемонстрировав, что единоличникам тоже поступала помощь.
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 21:14:05:. В итоге пошел откат когда часть колхозов были распущены. К
Или преобоазованы в совхозы - а это ничто иное как государственное сельхозпредприятие на наемном денежном труде, без кооперативной собственности, трудодней и прочего.
В результате в большинстве случаев крестьяне поддерживали перевод колхоза в совхоз.
Кстати, этот процесс медленно шел весь советский период, и к 1980 году примерно треть колхозов перешла в совхозы.
Руританин писал(а) 30.11.2017 :: 23:26:40:При этом с начала пятилетки на промышленные стройки и в города хлынуло более 10 миллионов бывших жителей села, и количество граждан, получавших продукты по карточкам, выросло с 26 миллионов в 1930 году до 40 миллионов в 1932 году.
Точно так. Бурный рост городов в 1920-30-е годы это факт. Из деревни отхлынули миллионы работников, еще часть "периодически" уходила на заработки. Это на фоне отсутствия реального роста урожайности или эффективности труда на деревне до 1930-х годов (те же плужки и лошадки, и малокультурное зерно). Как только неурожай наложился на очевидные провалы в организации колхозов в ряде мест - это вызвало ожидаемый эффект.
Руританин писал(а) 01.12.2017 :: 00:08:25:Поелику, если бы население резко увеличилось бы не в 1,5 раза, а в три, то произошло бы то, что на современном языке называют "гуманитарной катастрофой". А по простому - города бы накрылись женским половым органом.
Москва и была на грани в начале 30-х, Ее население с 1921 по 1932 годы возросло с 1.1 до 3 млн. человек (т.е. почти в три раза за 10 лет). Решение о строительстве метро в ней было отнюдь не только политическим, но и чисто экономическим соображением - город в транспортном смысле к 1930-му году накрылся тем, что вы назвали. Генплан Москвы 1935 года был принят после шестилетних споров, в том числе, там кроме пропаганд-эффекта столицы - во главу угла ставились задачи по кардинальному расширению транспортной, электрической и водной составляющей.
Так что вопрос урбанизации стоял очень остро
Руританин писал(а) 01.12.2017 :: 00:09:45:В дальнейшем еще паспортный режим введут. Лишив именно сельчан их иметь.
Да, одно из последствий неконтролируемой миграции. Паспорта ввели в самом конце 1932 года. Однако мнение, что паспорта не выдавали всем жителям села - неверно.
СНК 28.04.1933 года издал Постановление №861, в котором внятно прописали.
Паспорта выдавали
Цитата:для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
Проще говоря - вне облцентров, это райцентры, рабочие поселки (т.е. крупные села), все жители транспортных поселков и новостроек, включая сельские районы (скажем, поселки при новых заводах), а также - совхозы и поселки у МТС, плюс ВСЕ кто живет в 100-км зоне восточнее западной границы.
Остальные паспортов не имели (п. 2 постановления), но...
Цитата:3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.
Иначе говоря, если селянин выезжал на жительство в город или на стройку, он автоматически получал паспорт. С другой стороны, это решало вопрос с контролем миграции - теперь выехать незаметно было нельзя.
Самое смешное, что в этом СССР пытался следовать по пути Российской Империи с ее "видами на жительство", но в более современном виде. Так что вопреки представлениям, старым крестьянам в начале 30-х появление прописки было как минимум знакомой вещью.
http://wolf-kitses.livejournal.com/141139.html