Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 373038 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #700 - 30.11.2017 :: 11:53:49
 
Ничем иным кроме как курсом на дальнейшую могилизацию населения денонсирование Аваковым с Геращенко многострадальных минских соглашений объяснить нельзя.

Я понимаю, что Волкер наобещал, но после королевского кидка курдов, которым поставляли летальное оружие ворохами, верить США едва ли не смешнее, чем верить РФ.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #701 - 30.11.2017 :: 12:23:36
 
Богатырев Артур писал(а) 29.11.2017 :: 13:05:55:
Так можно и Машку за ляжку.


нужно.

Богатырев Артур писал(а) 29.11.2017 :: 13:05:55:
Обоснование - личный опыт.


Это не обоснование, это лишь ваша ситуация, моя к примеру говорит об обратном. Нужно большое.
Богатырев Артур писал(а) 29.11.2017 :: 13:05:55:
Потому что национальная ненависть - это идиотия. Она всегда вызвана искусственно.


Не всегда.

Богатырев Артур писал(а) 29.11.2017 :: 13:05:55:
Я их в пример привел.


Кого их, он цига один и просто тролль низкого пошиба.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #702 - 30.11.2017 :: 12:28:24
 
Богатырев Артур писал(а) 29.11.2017 :: 13:05:55:
Винни другой пример?


Да.

Богатырев Артур писал(а) 29.11.2017 :: 13:05:55:
Так он нифига нам не враг.


Опять же, с чего вы это взяли? Я вижу совершенно иное.

Богатырев Артур писал(а) 29.11.2017 :: 13:05:55:
Ну кто еще? Тодд? Он дальше  слов тоже не выходит, спокойно так работает на айти на Россию. Это вообще ни разу ни враги.


То что Тодд обычное трепло и то что он работает на Россию (с его слов), ничего еще не говорит о том, что он не враг, но говорит о том, что они рабы (шакур таки сам в этом еще и признался).

Богатырев Артур писал(а) 29.11.2017 :: 13:05:55:
На какой именно? Вы мне задали пятьсот вопросов. Я кажется на все уже ответил.
Я ж не обязан помнить все ваши выкладки.


С чего вы взяли, что украинцы не враги? Ваш личный опыт ничего не может сказать в пользу того, что украинцы не враги.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #703 - 30.11.2017 :: 13:12:53
 
Evgen11 писал(а) 30.11.2017 :: 12:23:36:
Это не обоснование, это лишь ваша ситуация, моя к примеру говорит об обратном. Нужно большое.

Каждый оценивает все исходя из своего опыта. А ваш личный опыт также не может быть объективен на 100%, как и мой.

Evgen11 писал(а) 30.11.2017 :: 12:23:36:
Не всегда.

Примеры?

Evgen11 писал(а) 30.11.2017 :: 12:28:24:
Ваш личный опыт ничего не может сказать в пользу того, что украинцы не враги.

Это противоречие в ваших словах. Т.е. мой личный опыт говорит об обратном.
Кроме того, врагами не может быть целый народ. Находится с нами в состоянии войны? Во первых, чето незаметно, а во вторых, войны кончаются. В третьих - слишком много украинцев работает у нас. И кстати уточните - вы говорите об украинцах как национальности, или о гражданах Украины вообще?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #704 - 30.11.2017 :: 13:24:07
 
Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 13:12:53:
А ваш личный опыт также не может быть объективен на 100%, как и мой.


Вот по тому такие критерии и необъективны.

Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 13:12:53:
Примеры?


Ну например отношение армян к туркам.

Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 13:12:53:
Кроме того, врагами не может быть целый народ.


Может.

Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 13:12:53:
И кстати уточните - вы говорите об украинцах как национальности, или о гражданах Украины вообще?


Я говорю, как о национальной принадлежности и ассоциации.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #705 - 30.11.2017 :: 13:37:24
 
Дейнека писал(а) 29.11.2017 :: 15:07:47:
лода в УСРР, Сталин И.В. и Молотов В.М. 22 января 1933 года подписали и направили в УСРР директиву ЦК ВКП (б) и СНК СССР «О предупреждении массовых выездов голодающих крестьян за продуктами», которой запретили выезд крестьян из Украины и заблокировали границы УСРР военными подразделениями.

Еще пример чущи о голоде, когда под выводы подбираются неверные документы.
Вот постановление:
http://istmat.info/node/38629
В нем указывается:
Цитата:
1. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.
2. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края
и въезд на Украину из Северного Кавказа
.

3. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.

Где тут, млять, "запретили выезд и заблокировали границы УСС военными подразделениями"? Что за дичайшие фантазии? Тем более, что постановление касалось не только и не столько Украины, но и Кавказа и Поволья.
Вообще, "заключение" обрывается на самом интересном месте.
В январе 1933 года власти стали с опозданием, но предпринимать меры.
Вначале в разы снизили обьем хлебозаготовок
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#nom-147
Затем стали оставлять все зерно сверхплана в распоряжении местных властей на Украине
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#nom-153
А 5 февраля 1933 года были ПОЛНОСТЬЮ остановлены ВСЕ хлебозаготовки в УССР постановлением ЦК ВКП(б) "вплоть до весеннего сева", т.к. поток сообщений с Украины все шел.
И далее.
К 23 марту для Украины и Молдавии были выделены большие запасы зерновой помощи
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#nom-200
А для посевной - направлены посевные ссуды.
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#nom-208
Это не говорит что больщевики и Сталин добрый. Это просто говорит, что тезис "о сознательном геноциде" - выдумка, иначе зачем бы тогда правительство начало поставлять помощь тем, кого "геноцитизировала"?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #706 - 30.11.2017 :: 15:22:43
 
Цитата:
А для посевной - направлены посевные ссуды. http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#nom-208

А единоличникам где зерно брать?

Что есть?

Хотя в следующем документе про еду доходчиво, порубила мужа и сложила в бочку.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #707 - 30.11.2017 :: 15:50:51
 
Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 13:37:24:
Это просто говорит, что тезис "о сознательном геноциде" - выдумка, иначе зачем бы тогда правительство начало поставлять помощь тем, кого "геноцитизировала"?

На мой взгляд, да, сознательного геноцида по каким то этническим причинам не было. Это было своего рода наказание за непринятие крестьянством политики коллективизации. Политика "кнута и пряника". Сперва "кнут", в виде создания искусственным путём голода, а затем "пряник", в виде поставок помощи.
Таким образом власть даёт понять недовольным её политикой "кто в доме хозяин" и от кого зависит получат ли они помощь или и дальше будут голодать.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #708 - 30.11.2017 :: 16:12:13
 
Цитата:
А единоличникам где зерно брать?

А вы думаете им не перепадало от помощи? Решения Политбюро о продовольственной помощи Украине 16 мая, 21 мая, 8 июня, 16 июня, 26 июня, 9 июля:
Цитата:
«Отпустить для оказания продовольственной помощи единоличникам Северо-Кавказского края, Киевской и Харьковской областей 500 тыс. пудов зерна». «Отпустить для колхозов и трудящихся единоличников Украины на обработку свеклы 850 тыс. пудов ржи». «Предложить Наркомснабу отпустить во втором квартале 1500 тонн рыбы для колхозников, работающих на прополке, прорывке и шаровке свеклы, из них - 1200 тонн Украине». «Отпустить дополнительно в мае месяце 300 тонн муки на снабжение Днепропетровской области». «Отпустить ржи для оказания продовольственной помощи Украине колхозам, дополнительно к ранее отпущенной ссуде: Одесской области 300 000 пуд., Днепропетровской области 300 000 пуд., Донецкой области 100 000 пуд.». «Отпустить дополнительно 70 тыс. пудов хлеба для Старобельщины (Донбасс)». «Отпустить Украине в качестве продссуды дополнительно 900 тысяч пудов ржи». «Отпустить для оказания продовольственной помощи колхозам на обработку свеклы Винницкой области 120 тыс. пудов и Киевской области 150 тысяч пудов ржи». «Отпустить Харьковской области 50 000 пудов ржи для оказания продовольственной помощи колхозам».

Из протокола заседания бюро Киевского обкома КП(б)У 27 февраля 1933 г.:
Цитата:
«1. Всех опухших или находящихся от истощения в лежачем положении - как детей, так и взрослых - в течение 48 часов определить в специально предназначенные и приспособленные помещения, организовать для них питание на срок, необходимый для ликвидации болезненного состояния организма, не допуская ни в коем случае оставления их на дому в таком состоянии.
2. В поражённых сёлах считать обязательной организацию горячих завтраков в школах с прикреплением к школам всех детей дошкольного возраста, находящихся в состоянии истощения, организовав для них специальные питательные пункты».

Чет не похоже на геноцид. Скорее организационно прошляпили.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #709 - 30.11.2017 :: 17:02:49
 
Amaro Shakur писал(а) 30.11.2017 :: 15:22:43:
А единоличникам где зерно брать?

А почему государство должно помогать единоличникам (у них то плана хлебозаготовок не было)? И каков их % был в 1933 году?

Amaro Shakur писал(а) 30.11.2017 :: 15:22:43:
Хотя в следующем документе про еду доходчиво, порубила мужа и сложила в бочку.

Жена единоличника, который вообще не занимался сельским хозяйством и ходил на заработки. Что уже противоречит теории "крестьян не пускали". Да пох...й, если ты единоличник, походу такой был подход. У них в результате первыми от голода и умирали.
А ужасы голода никто не отрциает. Никто голод не отрицает. Отрицается намеренность голода как клинический бред - никто не стал бы вдруг с бухты-барахты травить своих ради украинцев, а потом вдруг перестать травить. Особенно в тот же год, когда неурожай был в "благополучной" Польше.

Винни писал(а) 30.11.2017 :: 15:50:51:
Это было своего рода наказание за непринятие крестьянством политики коллективизации.

Решили вдруг наказать, а потом передумали? Что за детский лепет? И почему наказали Украину, Поволжье, СевКав и Казахстан? В других местах крестьяне не жили?

Винни писал(а) 30.11.2017 :: 15:50:51:
Сперва "кнут", в виде создания искусственным путём голода,

Голод был создан естественным путем и путем неумелой хоздеятельности.
СССР не было ни малейшей выгоды уменьшать свое население в разгар индустриализации. Даже при репрессиях люди в основном помещались на работы, в трудолагеря и вообще на "полезную" деятельность на благо государства. Это вам не красные кхмеры. Сталин был ужасающим и безжалостным к любому практиком.
Вообще то, на минутку, голод - это срыв хлебозаготовок. Т.е. уменьшение дохода госбюджета от продажи зерна зарубеж, особенно на фоне падения цен на него в 1929-31 годах.
Скорее голод был частично вызван неумелым увеличением плана заготовок - у неготовых к этому колхозов.
Между прочим, похожая ситуация была в 1896 году - там голод был вызван как неумением оказать помощь, так и сознательным его замалчиванием, т.к. пытались как можно больше вывезти хлеба (хотя плана не было, но неурожай был).

Винни писал(а) 30.11.2017 :: 15:50:51:
Таким образом власть даёт понять недовольным её политикой "кто в доме хозяин" и от кого зависит получат ли они помощь или и дальше будут голодать.

Власть и так обладала большой властью - УЖЕ соединила крестьян в колхозы. И почему "показали" только тем областям, где реально был неурожай?  И главное - почему так странно "показали", что этого никто не понял, пока в 00-е об этом Великий Ющенко не сказал?   Смех Смех Смех Смех Смех

Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 16:12:13:
Чет не похоже на геноцид. Скорее организационно прошляпили.

Прошляпили - мягко сказано. Но когда поняли - реально было сделано очень много и быстро - в том же 1933 году голод ликвидировали.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #710 - 30.11.2017 :: 17:14:42
 
Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 17:02:49:
Решили вдруг наказать, а потом передумали? Что за детский лепет?

Детский лепет это у тебя, Артурчик.  Смех
А наказывают с определённой целью:
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 15:50:51:
Это было своего рода наказание за непринятие крестьянством политики коллективизации. Политика "кнута и пряника". Сперва "кнут", в виде создания искусственным путём голода, а затем "пряник", в виде поставок помощи.
Таким образом власть даёт понять недовольным её политикой "кто в доме хозяин" и от кого зависит получат ли они помощь или и дальше будут голодать.

Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 17:02:49:
И почему наказали Украину, Поволжье, СевКав и Казахстан?

Наиболее зерновые районы.
Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 17:02:49:
Власть и так обладала большой властью - УЖЕ соединила крестьян в колхозы.

На бумаге и не более. Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 17:02:49:
И почему "показали" только тем областям, где реально был неурожай? 

Урожай как раз нормальный был. Если бы был неурожай в этих регионах, то и помощь не выделяли бы. Откуда зерно брать, если неурожай?
Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 17:02:49:
И главное - почему так странно "показали", что этого никто не понял

С чего ты это взял?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #711 - 30.11.2017 :: 18:49:16
 
Цитата:
Урожай как раз нормальный был. Если бы был неурожай в этих регионах, то и помощь не выделяли бы. Откуда зерно брать, если неурожай?

Если неурожай, то все равно зерно есть, просто его на всех не хватает. И именно неумение маневрировать и создавать запасы на такие случаи можно вменить советскому правительству. Ну еще топорно проведенную коллективизацию. В целом с 1927 г. по 1931 г. урожайность зерновых снизилась более чем на 30%, с 53,4 пуд. с гектара в 1927 г. до 38,4 пуд. в 1931 г. На Украине осенью 1931 г. осталось незасеянными 2 млн. га озимых. Еще один миллион гектаров погиб весной 1932 года, в результате пропал урожай на 36% озимых посевов. Перепахать и пересеять эти погибшие поля весной 1932 г. оказалось невозможным: не было на чем пахать весной 1933 г. Поголовье крупного рогатого скота сократилось с 60,1 млн. голов до 33,5 млн. в 1933 году, свиней - с 22 млн. до 9,9 млн., овец - с 97,3 до 32,9 млн. (в 1934 г.), лошадей - с 32,1 до 14,9 млн.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #712 - 30.11.2017 :: 18:55:21
 
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 18:49:16:
Если неурожай, то все равно зерно есть,

Ну естественно  Ужас никто же не говорит, что прямо в прямом смысле не было вообще ни единого зёрнышка.
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 18:49:16:
Ну еще топорно проведенную коллективизацию.

Я именно это и сказал:
Винни писал(а) 30.11.2017 :: 15:50:51:
Это было своего рода наказание за непринятие крестьянством политики коллективизации.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #713 - 30.11.2017 :: 18:57:32
 
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 18:49:16:
не было на чем пахать весной 1933 г.

И на чём пахали весной 1933 г.? или весной 1933 г. не пахали?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #714 - 30.11.2017 :: 19:30:21
 
Цитата:
Я именно это и сказал:

Нет, вы написали спецом ломали. А я написал "коряво провели коллективизацию". Т.е. не просчитали последствия.
Цитата:
И на чём пахали весной 1933 г.? или весной 1933 г. не пахали?

Тракторов тогда на деревне не было. На Украине пахали волами, их и пустили под нож в первую очередь. Поэтому в довершении к засухе урожайность и снизилась на 30 и более процентов.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #715 - 30.11.2017 :: 19:49:39
 
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 19:30:21:
Нет, вы написали спецом ломали. А я написал "коряво провели коллективизацию". Т.е. не просчитали последствия.

Ну так это разные вещи. Да, "спецом ломали". Потому что уже:
Цитата:
На селе насильственные хлебозаготовки, сопро­вождавшиеся массовыми арестами и разорением хозяйств, привели к мятежам, количество которых к концу 1929 года исчислялось уже многими сотнями. Не желая отдавать имущество и скот в колхозы и опасаясь репрес­сий, которым подверглись зажиточные крестьяне, люди резали скот и сокращали посевы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D...
т.е. население Винни писал(а) 30.11.2017 :: 15:50:51:
непринятие крестьянством политики коллективизации.

Цитата:
В марте 1930 г. в це­лом в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, в Нижнем и Среднем Поволжье, на Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Ленинградской, Московской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зареги­стрировано 1642 массовых крестьянских выступления, в кото­рых приняли участие не менее 750—800 тыс. человек. На Укра­ине в это время волне­ниями было охвачено уже более тысячи населённых пунктов.[16] В послевоенный период на Западной Украине процессу коллективизации противодействовало подполье ОУН[19].
Наверх
« Последняя редакция: 30.11.2017 :: 19:58:52 от Винни »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #716 - 30.11.2017 :: 20:44:29
 
Богатырев Артур писал(а) 30.11.2017 :: 17:02:49:
А почему государство должно помогать единоличникам (у них то плана хлебозаготовок не было)? И каков их % был в 1933 году?

ну конечно, они все лентяи и подохли, потому что ничего не вырастили. государство не причем.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #717 - 30.11.2017 :: 21:14:05
 
Цитата:
Ну так это разные вещи. Да, "спецом ломали". Потому что уже:

Ну это и называется "коряво", потому что вопрос коллективизации не прорабатывался и все делали нахрапом и многое отдавалось на нижний уровень, где все трактовалось в лоб. Началась кампанейщина которая и привела к перовому провалу коллективизации и появлению статьи Сталина "Головокружение от успехов". 14 марта 1930 ЦК ВКП(б) принял постановление «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении». В итоге пошел откат когда часть колхозов были распущены. Как то непоследовательно ломали.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #718 - 30.11.2017 :: 21:29:53
 
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 21:14:05:
Ну это и называется "коряво", потому что вопрос коллективизации не прорабатывался и все делали нахрапом и многое отдавалось на нижний уровень, где все трактовалось в лоб. Началась кампанейщина которая и привела к перовому провалу коллективизации и появлению статьи Сталина "Головокружение от успехов". 14 марта 1930 ЦК ВКП(б) принял постановление «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении». В итоге пошел откат когда часть колхозов были распущены. Как то непоследовательно ломали.

Хм...ну тогда мы говорим об одном и том же явлении, просто называем его по разному.
Вы называете:
Ubivec писал(а) 30.11.2017 :: 21:14:05:
"коряво"

а я называю:
Цитата:
непринятие крестьянством политики коллективизации.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #719 - 30.11.2017 :: 23:26:40
 
Дейнека писал(а) 30.11.2017 :: 09:49:55:
Не совсем понимаю суть вашего вопроса- причем здесь госзакупки или их объем в предыдущие и последующие года? В результате действий государственных органов по изъятию продовольствия у населения начался голод.Это факт.


Это тот самый случай, когда вроде и правда, а в целом - ложь.
Госзакупки начались еще при НЭпе, и, в общем то, не заканчивались вплоть до отмены Союза. Но, как то голод был все ж таки не всегда? Так?
Ну то есть объяснение - вот государство проводило госзакупки, и поэтому был голод. Оно ничего не объясняет.
Было бы понятно, если бы вдруг в 32-м забрали больше, чем до того, или после того. Но, факты говорят об обратном.
На самом деле план хлебозаготовок на 1932 год и объем реально собранного государством зерна были радикально меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. ЦК ВКП (б) снизил план хлебозаготовок постановлением от 6 мая 1932 года, позволившим колхозам и крестьянам реализовывать зерно по свободным рыночным ценам. Это так называемый "неонэп". Но, он уже не мог помочь. Ради стимулирования роста объемов производства зерна это постановление уменьшало план хлебозаготовок для колхозов и единоличников с 22,4 миллиона тонн (квота 1931 года) до 18,1 миллиона тонн, это лишь чуть более четверти прогнозировавшегося урожая. Поэтому сказать, что у колхозников "выгребали последнее" нельзя.
Поскольку предварительный план, составленный Наркоматом торговли в декабре 1931 года, устанавливал план хлебозаготовок в объеме 29,5 миллиона тонн, то постановление от 6 мая реально понизило план на 30%. Последующими постановлениями также были снижены планы по заготовкам другой сельхозпродукции
Mark B. Tauger. The 1932 Harvest and the Soviet Famine of 1932-1933. Slavic Review v. 50 No. 1, Spring 1991.
Фактически –  суммарный объем отчуждения зерна из села по всем каналам (заготовки, закупки по рыночным ценам, колхозный рынок) снизился в 1932/33 г. примерно на 20% по сравнению с предыдущими годами.
R. W. Davies, S.G. Wheatcroft. The Years of Hunger: Soviet Agriculture, 1931-1933. New York. Palgrave Macmillan. April, 2004.
При этом с начала пятилетки на промышленные стройки и в города хлынуло более 10 миллионов бывших жителей села, и количество граждан, получавших продукты по карточкам, выросло с 26 миллионов в 1930 году до 40 миллионов в 1932 году. Хлебные нормы неуклонно снижались, при этом часто хлеб по ним не выдавали полностью. Осенью 1932 года хлебные нормы для киевских рабочих были урезаны с 2 до 1,5 фунта, а хлебные пайки служащих - с 1 до 0,5 фунта. А полфунта - это примерно 200 грамм, что сильно близко от ленинградских "125 блокадных грамм, с огнем и пеплом пополам"
Наверх
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 773
Печать