Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Зрада чи Перемога.
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 349 350 351 352 353 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 392844 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7000 - 20.07.2018 :: 15:47:44  
Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 12:04:17:
Часть Европы.

Я бы сказал - большая часть, без СССР и Англии.
Так ты согласен что война против СССР - это война не Германии против СССР, а война Европы против СССР?

Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 12:04:17:
Если Вы договариваетесь с дьяволом чтобы спасти себя - это всё же больше сочувствия вызывает.

Так именно так действовали АиФ в 1935-39 годах.

Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 12:04:17:
Как не признают? Что, мюнхенский сговор объявлен всеевропейским праздником?

А что, кто то в ЕС осудил Мюнхеснкий сговор? Укажи, пожалуйста.
И я задал прямой вопрос - ты разделяешь позицию ЕС, что именно СССР несет ответственность за начало 2МВ вместе с Германией (ну эту как бы простили уже, она же покаялась), и никто иной?

Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 12:04:17:
Все признают, что это ужасная ошибка

Кто именно признает? Приведи официальные заявления признания АиФ что это они виноваты.

Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 12:04:17:
Если РФ не организует этих граждан, не даёт пограничникам приказа их пропустить на территорию сопредельного государства - а они на свой и риск через болото переходят границу и если их ловят, то сажают  - то нет.

Так получается что и "добровольцы" из ВСЕХ стран Европы на стороне Гитлеруса как бы не виноваты?  Очень довольный Очень довольный Очень довольный

Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 12:04:17:
А другие французы воевали против Гитлера. И что? Францию как государство тут обвинить невозможно.

Можно и нужно. Де Голль - официально мятежник против Французской Империи, Виши - официальное правительство Франции, признанное всей Европой, СССР и США. Учи матчасть.
Более того, французы поддерживали Виши, ВСЕ колонии Франции кроме Чада тоже. Так что ты в сливе. Франция тоже воевала на сторрне Гитлера. Потом отмазали конечно.

Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 12:04:17:
Но никто его после войны не преследовал

А зачем его преследовать, если он переметнулся? Это как после войны уничтожить Италию за то что она в 1943 году переметнулась.

Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 12:04:17:
Все понимали, что он сделал максимум чтобы ничем Гитлеру не помочь, а союзникам не помешать.

Какой то бред. Франко ничего подобного не делал, его целью было просто не учавствовать в войне, т.к. Испания после 1939 года была в полном УГ.

Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7001 - 20.07.2018 :: 16:35:56  
Если кто то сомневается, что Европа в немалой степени сочувствовала, если не сказать более, Гитлеру, то масенький пример: в 1945 году Имон Де Валера, премьер Ирландии, которая и так открыто сочувствовала Рейху всю войну, нанес визит в посольство Германии и выразил соболезнования в связи со смертью Гитлера. Ирландии обрезали за это кредиты на несколько лет.
Та же Ирландия (Эйре) во время войны соблюдала дружеский нейтралитет к Рейху, отвергала все попытки Англии и США разместить у себя военные базы (даже ценой Ольстера) или вступить в войну на стороне союзников. Эйре принимала у себя немецких беглецов и очень плохо обращалссь с интернировыанными союзниками.
11% населения по опросам было за обьявление войны на стороне Рейха против Англии. ИРА выступала за немцев. Примерно 5 тыс ирландских добровольцев, поехавших воевать за союзников. были объявлены в Эйре дезертирами и предателями с поражением в правах, т.к. формально нарушили ирландский нейтралитет. Случайные бомбардировки немцами Дублина в 1941 году кончилоись тем, что Рейх принес извинения (!) Эйре!
http://www.mk.ru/social/2013/05/17/855641-irlandiya-prostila-svoih-soldat-voevav...
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7002 - 20.07.2018 :: 18:03:52  
Богатырев Артур писал(а) 20.07.2018 :: 15:47:44:
Более того, французы поддерживали Виши, ВСЕ колонии Франции кроме Чада тоже. Так что ты в сливе. Франция тоже воевала на сторрне Гитлера. Потом отмазали конечно.


А Сталин еще и настоял, чтобы признать Францию одной из стран победительницей. И это при том, какой вклад внесли хранцузы в помощь Германии. Одних только автомобилей они дали 20%, подняли алюминиевую промышленность Германии, я не говорю об их судостроении. А после войны именно они были самыми воинственными садистами против французских проституток и детей рожденных от немцев. Кстати, в СССР детей, рожденных от немцев, в правах не поражали, как во Франции. Слабые люди и страны всегда самые большие садисты.
Наверх
« Последняя редакция: 20.07.2018 :: 18:14:15 от Russkiy Viking1 »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7003 - 20.07.2018 :: 18:06:14  
Богатырев Артур писал(а) 20.07.2018 :: 15:47:44:
Какой то бред. Франко ничего подобного не делал, его целью было просто не учавствовать в войне, т.к. Испания после 1939 года была в полном УГ.


Но Голубая дивизия в войне участвовала и принесла много неприятностей нашим войскам. Может и не сильно хотел, но не из-за симпатии к СССР. Свои шкурняки преследовал.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7004 - 20.07.2018 :: 18:09:05  
Zealot писал(а) 20.07.2018 :: 14:43:09:
Лёва писал(а) Сегодня :: 12:04:17:
Предлагаете обсудить содержание договора? Названия не достаточно?


Да. Действия СССР, которые бы подтверждали дружбу между двумя державами.

У нас до сих пор договор о дружбе с Украиной не денонсирован так то. Дружим вот.


Территория Украины - это аннексированная у России территория, поэтому к ней не могут применяться договоры применимые для нормальных государств.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7005 - 20.07.2018 :: 20:10:14  
Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 09:23:56:
Со всеми этими государствами мы заключили договора и признали границы. Так что будь эти территории тысячу раз нашими "по справедливости" - это всё равно агрессия

Первое - не со всеми, присоединение Бессарабии к Румынии  СССР не признавал. Второе - так и в 1940-м были заключены договора. Ах теперь в нашу пользу, ну извините... И с Польшей в 1945-м (?) тоже заключили договор - какие вопросы.
п.с. не спорю на счет агрессии - но агрессия в современном мире - норма, да плохая норма, но норма.

Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 09:23:56:
И какому государству досталась часть Югославии?

Республика Косово. Нет? Хорошо принимаю Вашу точку зрения: присоединение к существующему государству - плохо, а отсоединение и самостоятельное существование - хорошо.

Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 09:23:56:
Извините, но кроме одного всем известного примера я прецендентов не знаю

Кипр? Голанские высоты, восточный Иерусалим... Больше и я не вспомню, но они есть...Фолкле́ндские острова́...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7006 - 20.07.2018 :: 20:24:29  
Zealot писал(а) 20.07.2018 :: 14:43:09:
Да. Действия СССР, которые бы подтверждали дружбу между двумя державами.

У нас до сих пор договор о дружбе с Украиной не денонсирован так то. Дружим вот.

Ну так на момент подписания-то дружили. Наша дружба мало с кем длилась долго
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7007 - 20.07.2018 :: 20:26:43  
Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 20:24:29:
Ну так на момент подписания-то дружили


Лева, а  с бубном камлать, вам бы явно удобней было.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7008 - 20.07.2018 :: 20:43:59  
Богатырев Артур писал(а) 20.07.2018 :: 15:47:44:
Так ты согласен что война против СССР - это война не Германии против СССР, а война Европы против СССР?

Нет. Изначально на стороне Гитлера не было никого. Даже Муссолини чётко сторону фюрера не занимал. Почитайте "Носорог" Ионеску

Богатырев Артур писал(а) 20.07.2018 :: 15:47:44:
А что, кто то в ЕС осудил Мюнхеснкий сговор?


А кто должен осудить? Макрон? Меркель? Они не живут прошлым.
Запад давно выучил урок - потакание агрессору это ошибка

Богатырев Артур писал(а) 20.07.2018 :: 15:47:44:
Так получается что и "добровольцы" из ВСЕХ стран Европы на стороне Гитлеруса как бы не виноваты?

А что значит - виноваты? Кто их будет судить? Они так или иначе заплатили. Кто жизнью, кто сломанной судьбой.

Богатырев Артур писал(а) 20.07.2018 :: 15:47:44:
Виши - официальное правительство Франции, признанное всей Европой, СССР и США. Учи матчасть.

И что? Добровольцы спрашивали у Петена дозволения? Они на то и добровольцы - что действуют на свой страх и риск. Не путай только с добровольцами в кавычках

"Операция по созданию группировки советских войск в Египет в составе 32 тысяч военнослужащих получила название «Кавказ». Возглавил ее главком войск ПВО страны маршал П.Ф. Батицкий. Отправка войск и боевой техники морским путем производилась из порта Николаев в первых числах марта 1970 года в атмосфере полной секретности. Личный состав был переодет в гражданское платье, не имел каких-либо документов. Существовал строжайший приказ стрелять без колебаний по тем, кто «попытается выпрыгнуть за борт».

Прибыв на место, советские военнослужащие сразу же переодевались в египетскую военную форму без знаков различия и погон. Это сразу превращало их из военнослужащих в «лиц неопределенного гражданства и статуса», проще говоря – в иностранных наемников, лишенных защиты международного права. Недаром министр обороны СССР Гречко на проводах в Египет недвусмысленно предупредил своих пилотов:

«Имейте в виду, товарищи, если вас собьют за Суэцким каналом и вы попадете в плен – мы вас не знаем, выкарабкивайтесь сами».
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7009 - 20.07.2018 :: 20:46:52  
Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 20:43:59:
А кто должен осудить? Макрон? Меркель? Они не живут прошлым.
Запад давно выучил урок - потакание агрессору это ошибка


Конечно нет, потому там поминают только Молотова  с Рибентропом.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7010 - 20.07.2018 :: 20:54:50  
Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 20:43:59:
Запад давно выучил урок - потакание агрессору это ошибка

Чушь. Яркий пример - Израиль.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7011 - 20.07.2018 :: 22:15:39  
Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 20:24:29:
Zealot писал(а) 20.07.2018 :: 14:43:09:
Да. Действия СССР, которые бы подтверждали дружбу между двумя державами.

У нас до сих пор договор о дружбе с Украиной не денонсирован так то. Дружим вот.

Ну так на момент подписания-то дружили. Наша дружба мало с кем длилась долго


Ну дык что по факту значит "дружили"? В баню вместе ходили, воевали против кого вместе или что?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7012 - 20.07.2018 :: 23:51:22  
Mukaffa писал(а) 20.07.2018 :: 20:54:50:
Лёва писал(а) Сегодня :: 20:43:59:
Запад давно выучил урок - потакание агрессору это ошибка

Чушь. Яркий пример - Израиль.


Запад и есть агрессор.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7013 - 21.07.2018 :: 10:53:06  
Evgen11 писал(а) 20.07.2018 :: 20:46:52:
Конечно нет, потому там поминают только Молотова  с Рибентропом.

Часто вспоминают? Вряд ли. Ну, не живут они прошлым, в отличие от нас

Mukaffa писал(а) 20.07.2018 :: 20:54:50:
Чушь. Яркий пример - Израиль.

Что Вы предлагаете сделать с Израилем? Территорию отдать Палестине, а жителей выгнать?
А с курдами что делать? Тоже такой вот народ без территории

Zealot писал(а) 20.07.2018 :: 22:15:39:
Ну дык что по факту значит "дружили"? В баню вместе ходили, воевали против кого вместе или что?

в отношениях государств чистой дружбы, конечно, быть не может.
Я привёл данный пример просто для того чтобы Вы поняли - ну, не был фашизм изначально каким-то страшным жупелом. Ну, тоже - как и большевизм - футурологическое такое течение. Утопия. Ещё один способ обеспечить - как казалось - новый счастливый мир. Слова Бухарина напомнить? Только не надо сейчас версий про то, что Бухарин именно за это и пострадал.

Russkiy Viking1 писал(а) 20.07.2018 :: 23:51:22:
Запад и есть агрессор.

против кого?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7014 - 21.07.2018 :: 11:07:34  
Лёва писал(а) 21.07.2018 :: 10:53:06:
Что Вы предлагаете сделать с Израилем? Территорию отдать Палестине, а жителей выгнать?
А с курдами что делать? Тоже такой вот народ без территории

Это без разницы что я бы предложил.))
ООН давно предложила - два государства на территории Палестины.
Где Палестинское государство?
Даже сами евреи считают Израиль фашистским государством.
Вот такая загогулина.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7015 - 21.07.2018 :: 11:22:41  
Лёва писал(а) 21.07.2018 :: 10:53:06:
ну, не был фашизм изначально каким-то страшным жупелом.


Фашизм, не нацизм.

Нацизм был сразу тем самым жупелом. Другой вопрос, что это было нечто настолько новое, что не сразу сообразили, что вообще происходит.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7016 - 21.07.2018 :: 11:23:06  
Mukaffa писал(а) 21.07.2018 :: 11:07:34:
аже сами евреи считают Израиль фашистским государством.


Ужас
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7017 - 21.07.2018 :: 11:24:07  
Mukaffa писал(а) 21.07.2018 :: 11:07:34:
Даже сами евреи считают Израиль фашистским государством.
Вот такая загогулина.))

Бессмысленная фраза. Кто-то, возможно, считает. Кто-то считает даже что Земля плоская.

Не очень понимаю, зачем Вы разговор повернули в такую плоскость. Запутанную историю, в которой мы все тут не сильны
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7018 - 21.07.2018 :: 11:29:27  
Лёва писал(а) 21.07.2018 :: 11:24:07:
Бессмысленная фраза. Кто-то, возможно, считает. Кто-то считает даже что Земля плоская.

Не очень понимаю, зачем Вы разговор повернули в такую плоскость. Запутанную историю, в которой мы все тут не сильны

Так вспоминайте о чём изначально речь была, тогда и сообразите. Там два комента всего-то.)))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #7019 - 21.07.2018 :: 11:38:30  
Лёва писал(а) 21.07.2018 :: 10:53:06:
А с курдами что делать? Тоже такой вот народ без территории

Почему без территории? Как раз с территорией, только вот разделенной между разными "некурдскими" государствами? И что делать (если по справедливости) понятно. Но...

Лёва писал(а) 21.07.2018 :: 10:53:06:
Russkiy Viking1 писал(а) 20.07.2018 :: 23:51:22:
Запад и есть агрессор.

против кого?

Афганцев, иранцев, иракцев, сирийцев, ливанцев, ливийцев, сербов и т. д. Последние, если не ошибаюсь, были каталонцы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 349 350 351 352 353 ... 773
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Зрада чи Перемога.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.