Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 10:30:36:


Я вам уже все цитаты из Гитлера как бы дал. Все эти договоры и пакты ничего не стоили. Что значит "не сошлись в цене"? У нас и так был пакт о ненападении. Дальше-то что?

У гитлера были конкретные планы расширения на восток - о какой цене вы мне лепите? Цена западной России что ли?

Так оно может того... Вся вина за Вторую Мировую лежит на СССР - потому что СССР не договорился по цене с Гитлером.

Так бы все было ок, да вот, не сошлись. У нас тут пингвинарий так то имеется, вам туда не пора, нет?

иван васильевич писал(а) 19.07.2018 :: 22:05:33:

И какому государству досталась часть Югославии?

иван васильевич писал(а) 19.07.2018 :: 22:05:33:

Опять -ну и какое государство присоединило к своей территории часть Сирии? Извините, но кроме одного всем известного примера  я прецендентов не знаю

иван васильевич писал(а) 19.07.2018 :: 22:05:33:

Со всеми этими государствами мы заключили договора и признали границы. Так что будь эти территории тысячу раз нашими "по справедливости" - это всё равно агрессия

Zealot писал(а) 20.07.2018 :: 07:21:50:

Давайте ещё раз. То есть Вы не утверждали что СССР был последовательным борцом с фашизмом, готов был воевать с Гитлером чтобы защитить Чехословакию и влез в испанские дела ради борьбы с фашизмом.
Я правильно понял?

Zealot писал(а) 20.07.2018 :: 07:21:50:


Я несколько раз повторял, что нельзя. Но СССР очень даже дружил. Повторяю - в 1933 году договор о дружбе с фашистской Италией. Вы прокомментировали это в том духе, что - ну мы же взамен технологии какие-то получили. То есть сами считаете что дружить можно? Или Вы просто так изъясняетесь что хрен поймёшь?

Zealot писал(а) 20.07.2018 :: 07:21:50:

В 1933 никто, одна Италия. В Германии Гитлер только-только к власти пришёл. Или Вы про какое время?

Zealot писал(а) 20.07.2018 :: 07:21:50:

Дружбу изгоям не предлагают. А статус младшего партнёра де факто предлагали. Но нам это было не интересно - именно потому, что никакую войну мы не оттягивали и Гитлера не боялись.  А хотели столкнуть Англию и Францию с Германией, да заодно под шумок отжать территории.

Zealot писал(а) 20.07.2018 :: 07:21:50:

Опять Вы вставляете правильный тезис, не имеющий отношения к спору. При чём тут вишисты?

Zealot писал(а) 20.07.2018 :: 07:21:50:

Этот тезис входит в явное противоречие с первым. Дружить с нацистами нельзя, но ради технологий можно....

Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 21:19:59:

Это ты что то несешь, упорно пытаясь уйти от простой темы - что Европа вовсе не сражалась яростно с Гитлером, а активно его поддерживала, ведь фашизм - это популярное европейское мышление того времени, основанное на европейской же философии.

Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 21:19:59:

Т.е. ты осуждаешь Ялтинские и Потсдамские конференции?

Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 21:19:59:

Ну как бе так и было практически. В ЕС уже открыто указали что СССР виноват во 2МВ как и Германия, а ЕС ни причем. Ну а раз ФРГ в ЕС и вообще покаялась, то и она уже как бы прощена, значит логически виновным и ненаказанным остался один агрессор - СССР.

Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 21:19:59:

Так все и все вышло боком. Началось с Англии и Франции, кончилось Германией.
Кстати, если ты осуждаешь Пакт МР - предлагаешь вернуть Калининград ФРГ, а  Галицию и Брест - Польшще?

Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 21:19:59:

Я не о приписывании ему. Я о твоем странном стремлении умолчать, что Сталин подписал все это не просто посреди чистого неба с бодуна, а в строго определенных условиях после того как все возможные пакты и гарантии были нарушены, пол-Европы уже бодро шагала под свастики и зиги, и шел веселый дерибан территорий всеми кто мог. Почему ты так молчишь о том, что Пакт МР родился не сам по себе, а был следствием ЕВРОПЕЙСКОЙ политики?

Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 21:19:59:

А как по твоему мнению и почему должен был действовать СССР в 1939 году?
Напасть на Германию?
И ктстати ты снова тупо лжешь - АиФ были именно "мировыми жандармами" в Европе, будучи гарантнами Версальской системы. И именно как гаранты этой системы - промолчали про Австрию и разрешили раздел Чехословакии. Без их одобрения Гитлер даже морковку бы не сьел. Более того, известно что в 1936 году когда он ввел войска в Рейнскую область, то 48 часов Адик был на грани сердечного приступа, а его генералы мрачно заряжали Вальтеры - стреляться, если хоть один французский солдат шелохнется в сторону немецкой границы. Блобмрег вообще на коленях умолал Адидаса остановится, т.к. сообщили что какие то французские самолеты взлетели с аэродромов.
Потому что в 1936 году Вермахт был сугубо бумажной армией и дни Адика были бы сочтены - т.к. АиФ ОБЯЗАНЫ были по Локарнскому соглашению помешать ему. Но как то не сошлось... 

Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 21:19:59:

Конечно. Массовый наплыв добровольцев, тысячи и тысячи их. Вопреки представлениям это огрмоное число. Призывники тоже.
Например 10-я танковая дивизия СС «Фрундсберг» была сформироана в Южной Франции в 1943 году из лиц немецкой и особенно французской национальностей, ранее взятых в Имперскую службу труда. 18 тыс. человек, расскажи мне о неучастии французов. А 5-я танковвая дивизия СС "Вкинг" это голландцы, бельгийцы и скандинавы, в основном добровольцы. А 28-я дивизия СС "Валлония" наверное выдумка о бельгийских (валлонских) добровольцах?  А 18-я панцергренадерская дивизия "Вессель" конечно выдумана о венграх?  А 23-я дивизия СС "Недерладн" - грязные сплетни о голландцах? И "11-я дивизия" - это тоже выдумка о голландцах и скандинавах? "22-я и 33-я кавдивизии СС" - тоже выдумка о венграх? А ваффен-СС - украинцы, венгры, итальянцы, латыши, французы? Это все гнусные выдумки ? Лева, хоре делать морду - ВСЯ ЕВРОПА сражалась за Гитлера.

Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 21:19:59:

Возражений нет про европейские армии Гитлера и югославских партизан?

Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 21:19:59:

Попытка уйти с темы. При чем тут Сиам? СССР никогда не был в союзе с Рейхом и не добивался его. Сателлитами назвать Испанию, Италию и Венгрию летом 1939 года нельзя. Они присоединились к Адидасу добровольно. Это же европейское мышление. Сердце и суть европейской цивилизации, Лева!

Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 09:23:56:


Давайте еще раз, очень точно - вы вкинули тезис относительно меня и моих утверждений. Я вас прошу или привести мои слова, которые вас сподвигнули его выдвинуть или извиниться.

Богатырев Артур писал(а) 20.07.2018 :: 10:20:34:

Одни боролись, другие боролись, но проиграли. Третьи поддерживали. Не вали в кучу

Богатырев Артур писал(а) 20.07.2018 :: 10:20:34:

Там была война и делили территорию побеждённых противников. Это не одно и то же. Да и раздел был нужен Советскому Союзу. Что - Америка себе кусок Германии забрала? Или Англия?

Богатырев Артур писал(а) 20.07.2018 :: 10:20:34:

Доля вины есть на всех

Богатырев Артур писал(а) 20.07.2018 :: 10:20:34:

Где тут связь? При чём тут Калининград и ПМР?

Богатырев Артур писал(а) 20.07.2018 :: 10:20:34:

Не было у них на это сил и решимости. Новой войны они не хотели

Богатырев Артур писал(а) 20.07.2018 :: 10:20:34:

Ну и кто отвечает за то, что французский доброволец поехал воевать против СССР? Думаю, даже Петен к этому не имел никакого отношения

Богатырев Артур писал(а) 20.07.2018 :: 10:20:34:

Германия и СССР делали упор на сухопутные армии, США и Британия на флот. Ты это прекрасно знаешь. В 1940 году у США армия была меньше чем у Бельгии.  И у Англии не было большой сухопутной армии

Богатырев Артур писал(а) 20.07.2018 :: 10:20:34:


Испания присоединилась к Гитлеру? Что это значит?

Ubivec писал(а) 20.07.2018 :: 11:12:21:

Формально Англия, Франция, Италия и Япония подписали с Румынией 28 октября 1920 года "Парижский протокол" (он же "Бессарабский протокол"), который декларировал их признание присоединение Бессарабии к Румынии - "законным и справедливым". Однако:
1) РСФСР, а потом СССР никогда не признавал этот протокол, о чем сообщал много раз.
2) Протокол вступал в силу только после ратификации его всеми подписанными сторонами. Последним ратифицировала протокол Италия аж в 1927 году, а Япония НЕ ратифицировала его вовсе (СССР немало постарался в переговорах с Японией на этот счет, Румыния давила на Токио, но не смогла ничего сделать). Вопреки ряду сообщений, Япония НЕ делала этого в 1931 году.
Таким образом, протокол всилу не вступал.
С другой стороны, в 1940 году СССР присоединил к себе не только Бессарабию, но и Северную Буковину, никогда в состав РИ не входившую.

Zealot писал(а) 20.07.2018 :: 11:29:44:

Назвали бы пакт о ненападении. Но договор о дружбе с фашистами? Впрочем, помнится мне, как комплиментарно говорил о фашистах Бухарин. И явно не ожидал (и не получил) за это никакого осуждения партии.

Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 11:26:08:

Еще раз - какие ты мне приводишь содержательные возражения, что Европа воевала на стороне Гитлера?

Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 11:26:08:

Если я принимаю участие в дележе - я обязательно должен получить чью-то территорию?
И вопрос - делить чужие территории без войны это нормально или нет?

Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 11:26:08:

А почему в ЕС это не признают? Разделяешь ли ты позицию ЕС?

Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 11:26:08:

Я не дописал - вернем это из-за осуждения ПМР и Потсдама. Мы же делили территорию других стран, это недопустимо!"

Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 11:26:08:

Но получили войну. А виноват почему то СССР. Разве тут есть логика?

Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 11:26:08:

Т.е. за российских граждан, воюющих в Донбассе РФ не несет ответа? 
Насчет "Петен не имел отношения", во первых, имел, а во вторых - Петен это не французы. Французы же сражадлись за Новую Европу. Плакаты и фото я приводил. Я понимаю, это разрущает твой мирок, но что делать?

Лёва писал(а) 20.07.2018 :: 11:26:08:

Ты наверное не в курсе, что Франко считался союзником Адидаса летом 1939 года? Другой вопрос что он его кинул. Вррочем ты сам называл испанский фашизм - буржуазной партией.
То как Франко потом мило простили западные демократии, приняли в ЕС и НАТО говорит о многом.  Ты пойми, Лева, фашизм, особенно в "мягких" формах (без антисемитизма) - совершенно укладывается в европейское мышление.

Кстати вот Леве очередной пассаж, по поводу возможности жить с нацистами мирно, особенно для СССР. На связи фельдмаршал Шернер:
Цитата:

Цитата:

Да никто про любовь и не говорит. И для Гитлера и для Сталина этот пакт был временной передышкой, чтобы подготовится к основной битве. Корни этого противостояния были слишком глубоки, чтобы их можно было выковырять прагматизмом.