Цитата:

Вы так это преподнесли, что это сами украинцы обеспечили себя этими территориями и всем остальным. Сейчас то понятно, обеспечивают, хотя и к этому претензии есть.
Цитата:

Скажем так - не полная потеря суверенитета, а частичная, с отваливанием территорий. Как пример -  Украина.
Цитата:

Это сейчас, в постиндустриальную эпоху разница между классами стирается. В начале 20-го века все было брутальнее. Например, крестьянин с очень большим трудом мог стать врачом или ученым. А дворянином скорее всего вообще - нет. Вот против этого сословно-классового общества большевики и боролись, и, заметим, небезуспешно. Теперь очень дико смотрятся предположения, что если ты родился на селе, то скорее всего на селе и помрешь.
Цитата:

Еще раз - каким боком восстание поляков 1863 г. относится к коммунистам? В Сибирь предков моей прабабабки сослало царское правительство. Когда в Якутию пришли коммунисты, то она просто перестала быть дворянкой и пошла работать учительницей сельских классов. А затем вышла замуж за партийного. Заметим, без особого насилия.
Цитата:

Так у нас государство то как раз на официальном уровне и осуждает. Вон, недавно Путин "стену плача" открыл. А то что мумию не хоронят, так она вроде никому и не мешает. Лежит себе, туристов привлекает. Кромвеля близ Вестминстера тоже не спешат убирать, как и Наполеона из центра Парижа. История! К ней нужно относится без надрыва просто.
Цитата:

Что вам непонятно в слове "только водка и табак"?
Цитата:

Так они все репрессии, коллективизации и пр. проводили исключительно ради того, чтобы просто покошмарить народ? Или это все же инструменты ускоренной модернизации?
Цитата:

С чего вы так решили? Все основы социальной и экономической политики были заложены как раз 20-30 гг. и дали свои первые результаты как раз в 50-60-е гг.
Цитата:

Деньги плати - не вопрос.

Zealot писал(а) 19.07.2018 :: 03:52:44:

Ну, на момент подписания секретных протоколов к ПМР всё, что там написано - не более чем обещания. Могло получиться так, что все эти сферы интересов останутся на бумаге. Вдруг Гитлер увяз бы в Польше, получил удар в спину от Франции и через неделю в Германии сместили бы фюрера. И что тогда? А ничего. Сталин сказал бы, что ничего он с Гитлером не подписывал, это ложь и провокация. Поэтому Сталин и не спешил вводить Красную армию в Польшу. Смотрел, чем кончится дело.
А могло сорваться и по другой причине. Просто кинул бы Гитлер товарища Сталина. И такое было возможно. Кстати, а что Сталин предпринял бы в такой ситуации? По логике наших "патриотов" он бы просто утёрся. Ему ведь войну надо было любой ценой отодвинуть 

иван васильевич писал(а) 18.07.2018 :: 20:54:56:

Ну, так и спора нет. Откуда только берутся байки про какую то принципиальную непримиримую вражду с нацизмом?

Цитата:

Это тот случай, когда вы влезли в чужой разговор, не разобравшись. Мы ведем речь про 20-30-е годы.
И да, не любой. Копить на колледж начинают уже на стадии детского сада.
Цитата:

Получая гарантированную работу? Это действительно страшное наказание для молодого специалиста.

Ubivec писал(а) 19.07.2018 :: 13:50:40:

Которая могла вас не устраивать. Да, Убивец, действительно. И поэтому включались связи чтобы получить нормальное распределение. А у кого связей не было,- мог испортить себе жизнь(в буквальном смысле этого слова, всю жизнь!!) этим самым наказанием. Вот так то...
Ubivec писал(а) 19.07.2018 :: 13:50:40:


Эволюцию никто не отменял. И Ломоносовых тоже. Но и на Западе был прогресс безотносительно СССР.
Ubivec писал(а) 19.07.2018 :: 13:50:40:

Глупости не говорите. Есть различные стипендии, а если вы про США (и только про них), то берётся ссуда, которая выплачивается лет за 10.

Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 09:47:46:

Никаким.
И разделить то чего у нас нет невозможно.
Значит передергивание с нашей стороны: никто ничего не делил. Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 12:42:04:
Именно обещания - если  нападем на Польшу - не помогайте этому "шакалу", взамен  не будем помогать  Финляндии и т. д. и т. п.

Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 12:42:04:

Воевать бы не стал. Сталин!
Оказал бы помощь польским патриотам.
Если не вторая Испания , то вторая Беларусь (партизанская) обеспечены - оно Гитлеру надо?

Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 10:16:19:

Да начни с декларации Польши и Рейха олт 1933 года, мол мы в дружбе и жвачке и не будем друг на друга нападати.
Так я жду содержательных возражений мне, что к 20 августа 1939 года только СССР разве не миловался с Адиком, не имея какого нить пакта о ненападении или чего то подобного, или не принимая участия в дерибане Европы, или не будучи военным союзником Адиласа.

Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 10:16:19:

Разница существенная - СССР последним вступил в раздел Европы. А виноват оказался только он. Разве не странная логика у Левы?

Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 10:16:19:

Расскажи мне об участии СССР в уничтожении Австрии, Албании, Эфиопии и Чехословакии, или оккупации Мемеля. Что он там делил и с кем?
Лева, хорош уже лицемерить - ты постоянно делаешь вид что ничего не было, что мирная Европа как один стояла против одного Гитлера и только злой СССР все испортил.
В лучшем случае чреез зубы "да было, ну и что"?

Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 10:16:19:

Строить без помощи других невозможно. Более того, даже Рейх лета 1939 года это не просто современная ФРГ, а половина современной Польши, Австрия, Чехия и Мемель.
Плюс Италию, Венгрию и Испанию трудно назвать сателлитами Рейха в то время.
И главное - все это ПОДАРИЛИ Гитлеру вовсе не СССР. А западные демократии. Бесплатно. Да еще и по плечиках хлопали, мол, хороший, хороший песик. Гавкай на большевиков.
В этом бы и поляки поучавствовали, да вот беда - заартачились с Данцигом. А вообще могли бы осенью 1939 года начать с Рейхом войну против СССР, например,  ну или хотя бы против АиФ.

Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 10:16:19:

Всего 4 страны из более чем 30 стран Европы? 
Ну и как воевали? Французские и норвежские легионы потом довольно активно помогали Адидасу.  Дания скажем сдалась за 6 часов и потом "воевала" тем образом, что рабочие датских заводов, (внимание!) отказывались повышать производительность мирного времени, задаваемые немецкими властями! Епта, вот это я понимаю - Сопротивление!
А как воевали Французы... ну мирно гуляющий Париж под немецкой оккупацией я уже показывал. А идея "Новой Европы" и вовсе во Франции была популярна. Виши вообще союзник Гитлара. Более того, разутые и почти безоружные югославские партизаны и то больше войск Оси отвлекали до осени 1942 года, чем все англичане в Северной Африке.
Давай, бухти мне как Европа сражалась. Расскажи, мне интересно.
И почему половина Европы, которую я перечислял, вообще стала членами Оси?

Богатырев Артур писал(а) 19.07.2018 :: 17:12:36:

Чего ты несёшь?
«Декларация о неприменении силы между Германией и Польшей» (польск. Deklaracja między Polską a Niemcami o niestosowaniu przemocy) . Там нет ни слова ни про какую дружбу. Почти одновременно Польша пролонгировала польско-советский договор о ненападении, до истечения которого оставалось более года. Нет претензий к Польше по этому поводу?

Богатырев Артур писал(а) 19.07.2018 :: 17:12:36:

Никто не возражает против пактов о ненападении. Это нормально. А вот делить территорию других государств - это ненормально.

Богатырев Артур писал(а) 19.07.2018 :: 17:12:36:

Да при чём тут виноват. Можно подумать, кто-то в суд подаёт на СССР за Пакт Молотова-Риббентропа. Просто нам же это всё боком и вышло

Богатырев Артур писал(а) 19.07.2018 :: 17:12:36:


Я вполне определённо рассказал в чём виню Сталина. И не собираюсь приписывать ему до кучи то, в чём он не виноват

Богатырев Артур писал(а) 19.07.2018 :: 17:12:36:

я не вполне понимаю. Когда, по твоему мнению, Англия должна была останавливать Гитлера? После аншлюса Австрии? Ну, извини. Не было тогда мирового жандарма, который решился бы устроить войну в такой ситуации. Считали, что Гитлер эксцентричный, но в принципе договороспособный лидер.

Богатырев Артур писал(а) 19.07.2018 :: 17:12:36:

Что это значит? Что за легионы? Ты про добровольцев?

Богатырев Артур писал(а) 19.07.2018 :: 17:12:36:

Вот трепло....А какие потери понёс германский флот от англичан? Подзабыл?
Да если бы "Бисмарк" потопили наши моряки - в РФ этот день отмечался бы наравне с Днём Победы. Что ты несёшь?

Богатырев Артур писал(а) 19.07.2018 :: 17:12:36:


Часть оккупирована, часть сателлиты Германии. Таиланд, например, был членом Оси. Претензии к Таиланду имеются? СССР добивался союза с Осью. Ты ведь скажешь - ну и что. Дальновидная политика. Нет?

Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 21:19:59:

Это не хорошо, но это нормально.
Даже сейчас. Вот Югославию разделили, совсем недавно. Сирию делят, еще.
По 39-му: почему, собственно, делили, а не переделивали?
Бессарабию румыны в 1918-м нахально отделили от России. Польша тоже отделила сколько могла. И прибалты  не только свое отделили. Финляндия прихватила Петровский Выборг, "подаренный" ей Александром. Так что делим-переделим - нормально, и сейчас делим, как и сто и двести и тысячу лет назад.

Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 09:47:46:


Вы не опускайтесь до уровня Винни, пожалуйста.

Цитируйте меня, а не давайте свои вольные трактовки моих слов.

Не понял на счет тезиса. Вы считаете, что с нацизмом дружить таки МОЖНО? Лева, можно даже сунуть хер в дверную щель и захлопнуть. Можно? Можно. Но вообще нельзя. Что тут сложного?

Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 09:47:46:


А в Европе кто был не фашист или не лег под фашистов?

Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 09:47:46:


Англичане нам и не предлагали. А французские корабли им самим пришлось топить прям в портах. Ибо Фарнция в лице вишистов под Гитлера легла.

Лёва писал(а) 19.07.2018 :: 09:47:46:


Дык факт остается фактом - континентальная Европа была сплошь фашистской. Мы с ней всей и воевали. А с кем можно было дружить-то? С Англией? Серьезно? Англия бы нам предложила дружбу? А технологии откуда брать? От китайцев?