Evgen11 а вот возвращаясь в современность. Несколько дней назад, вы и Zealot, уверяли меня, что война между Украиной и Россией неизбежна. Правильно? я ничего не перепутал?
так вот хотел спросить, если вас призовут, вы готовы убивать? ну вот меня например? или не меня, а кого либо другого? Не обязательно это военнослужащий ВСУ с оружием в руках, это может быть и гражданское лицо, это может быть женщина или ребёнок, но так сложатся обстоятельства, что от вашего огня они погибнут. Вы готовы к этому?

Evgen11 писал(а) 17.07.2018 :: 21:34:04:

То есть вы готовы убивать. Нуууу...что же...хорошо. Evgen11 писал(а) 17.07.2018 :: 21:34:04:

Да? понятно.

Лёва писал(а) 17.07.2018 :: 20:41:58:

Даже и не рассматривалось...
Предложения Риббентропа: "политически сотрудничать", "уважать сферы взаимных интересов", "не ...поддерживать группировок, направленных против одной из них. ...поддерживать друг друга  экономически", плюс допсоглашения "территориальных аспирации": для Германии Европа и Средняя Африка, для Италии Европа и Северо-восточная Африка. СССР - "Юг, т.е. к  Индийскому океану"; второе - привлечь Турцию к сотрудничеству - проход через проливы для военных судов только черноморских государств (и СССР в том числе) плюс Германия и Италия. Остальные в пролете.
Ответ Молотова, с ля-ля согласны. Допсогдашения... "центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу","обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды", Германия выводит войска из Финляндии, "СССР обязывается обеспечить мирные  отношения с Финляндией", "об отказе Японии от угольной и нефтяной концессий на Северном Сахалине", "Болгария, ввиду ее географического положения, находится в сфере безопасности черноморских границ СССР"
Чистое "ля-ля"  политическое и экономическое, но не военное,... Суть в доп соглашениях, а тут явное  издевательство со стороны немцев: Германия и Италия делят Европу, а СССР направляют в Афганистан плоть до Индийского Океана. Кроме того Италия и Германия могут свободно направлять военный флот в Черное море - зачем, если СССР союзник? Понял Сталин, что это издевка или нет, но ответили корректно: заявив претензии на Финляндию, Болгарию, проливы, Иран, и Сахалин(северный).

Винни писал(а) 17.07.2018 :: 21:30:47:


Человечество за тысячелетия войн выработало ряд механизмов, которые снимают с солдата морально-нравственные терзания. Ну и в этих рассуждениях прикрываться женщинами и детьми не есть хорошо. На данный момент в неприглядной роли агрессора выступает именно Украина, ибо только имбецил может подумать, что обстрелы территории республик защищают страну от вторжения "российских оккупантов". Потому как бы отвечу так - военнослужащие ВСУ не только готовы убивать женщин и детей - они это и делают каждодневно. А люди, как известно, везде одинаковы.

Богатырев Артур писал(а) 18.07.2018 :: 09:28:27:

Артур, ну я тебя из лужи за уши тащу, а тебе непременно надо туда плюхнуться?
"Ознакомившись с основными пунктами соглашения, представители Чехословакии Войтех Мастны и Хуберт Масарик выразили протест. Но, в конечном счете, под давлением руководства Великобритании и Франции подписали договор о передаче Чехословакией Германии Судетских областей."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D
0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
О других территориях не договаривались

Богатырев Артур писал(а) 18.07.2018 :: 09:28:27:

Европейские. Но давайте спросим у Зитлота - разве он говорил про сателлитов?
Они не "давали Гитлеру солдатушек". Они сами воевали с СССР

Богатырев Артур писал(а) 18.07.2018 :: 09:28:27:

Ну вот. То они добровольцы в кавычках, то без кавычек. Да, они были добровольцами. Поэтому кто несёт за них ответственность? Кто должен был хватать за шиворот норвежца или француза и не пускать его воевать с СССР?

Богатырев Артур писал(а) 18.07.2018 :: 09:28:27:


Я об этом и написал. Не ломись в открытую дверь

Богатырев Артур писал(а) 18.07.2018 :: 09:28:27:

Было. Кто-то спорит?

Лёва писал(а) 18.07.2018 :: 09:57:50:


Нет  не верно.
Договориться даже со злейшим врагом можно, если он конечно адекватен,
но это отнюдь не означает дружбу.

Лёва писал(а) 18.07.2018 :: 09:50:35:

Ты прекрати уныло сам себя опускать в унитах, деалая вид что мы о Судетах говорим. Я вообще о другом говорю - о том что не "Европа сражалась с Гитлером", а "пол Европы пошло за Гитлером", а ты делаешь морду тяпкой. Имей мужество признаться.

Лёва писал(а) 18.07.2018 :: 09:50:35:

Я не Зилот. Или ты думаешь что я Зилот?  При моем глубоком уважении к Зилоту (без шуток) - мы говорим не о нем. А о том как европейские страны вместе с Гитлером строили "Единую Европу", а потом "не виноваты мы!".

Лёва писал(а) 18.07.2018 :: 09:50:35:

Че то совсем уныло ты придумал. Выше сам писал что "у них не было выбора".

Лёва писал(а) 18.07.2018 :: 09:50:35:

Нет, об этом писал я. Ты просто пытаешься вылезти из унитаза.

Лёва писал(а) 18.07.2018 :: 09:50:35:

Да. Ты. Как же культурные европейцы могли опуститься до такой дикости? И почему после этого мы должны у них чему то учится?

Богатырев Артур писал(а) 18.07.2018 :: 11:06:44:

Но мы ведь спорили с Зилотом и я ответил ему на конкретный вопрос. А ты передёргиваешь факты, время - лишь бы выкрутиться

Богатырев Артур писал(а) 18.07.2018 :: 11:06:44:

Я могу за 3 минуты найти что я об этом написал раньше тебя. Надо?

Лёва писал(а) 18.07.2018 :: 11:45:18:

Так я написал что Судеты - унылая попытка скрыть за деревом - лес дерибана Европы "демократическими" странами.

Лёва писал(а) 18.07.2018 :: 11:45:18:

Германия, Австрия, Чехословакия, Венгрия, Италия, Албания, Испания. Это все союзники Гитлера на август 1939 года, или уже им (союзниками) захвачены. С явным сочувствием относилась Португалия. Очень тепло к Рейху относились в Югославии. И это только август 1939 года.
Половина Европы - его союзники или он сам, еще некоторые страны явно сочувствуют.

Лёва писал(а) 18.07.2018 :: 11:45:18:

Каких успехов? В смысле - это когда западные демократии сдали в фашистский лагерь Испанию, отдали Адидасу Австрию и Чехословакию, отдали Италии Албанию (и еще ранее Эфиопию), отдали Адидасу Мемель у Литвы? Когда не заметили, как венгры стали союзниками Адика благодаря Венскому арбитражу?
Подчеркну - это август 1939 года, СССР вообще пальцем не повел, а европейская карта уже малоузнаваема. Но "СССР виноват"!

Лёва писал(а) 18.07.2018 :: 11:45:18:

Они были оккупированы в 1939-40 годах. Я об лете 1939 года, когда половина Европы уже была под знаменем Рейха и строила "новый порядок". Даже войны еще не было.

Лёва писал(а) 18.07.2018 :: 11:45:18:

Кому предложить? Финляндии? После перемирия 1940 года могла спокойно курить в стороне.
Маннергейм и тот предупреждал что не...й соваться, но финны хотели не только вернуть Выборг, но и Карелию отжать, давние мечты 1918 года.
Кому предложить? Франции - блестяще прос...шей компанию 1940 года?
Венгрии? Которая с СССР вообще не имела никаких терок?
Болгарии? которая также с СССР не имела ни малейших терок.
У них реально был выбор - начать строить Единую Европу с Адидасом, или не строить. Выбрали ЕС.

Лёва писал(а) 18.07.2018 :: 11:45:18:

А СССР должен был отказаться от поставок в Германию? С какой стати?
У тебя поразительная логика - СССР всегда "обязан", а все прочие - "с какой стати кому то обящаны"?

Лёва писал(а) 18.07.2018 :: 11:48:08:

Еще раз для слабопонимающих = я не Зилот и попытки свести все на разговор с Зилотом караются по статье 58.

Лёва писал(а) 18.07.2018 :: 11:48:08:

Давай. Посмеюсь над тобой.

Лёва писал(а) 18.07.2018 :: 11:48:08:

Пока тут выкручиваешься ты. Как ужик и питон - лишь бы увести разговор с фактов, что никакая Европа не сражалась с Гитлером, а была или его союзником, или быстро и почти безболезненно сдавалась ему.

Zealot писал(а) 18.07.2018 :: 04:15:55:

Это вы про алкоголь или наркотические вещества? Так то оно так, только ведь эти самые вещества и обстановку реально мешают оценить.
Zealot писал(а) 18.07.2018 :: 04:15:55:

Украина не может выступать в роли агрессора, по той простой причине, что территория лднр, согласно Минских соглашений, это территория Украины(к моему личному сожалению). Поэтому напасть сама на себя Украина не могла.
Zealot писал(а) 18.07.2018 :: 04:15:55:

Ну да, реально защищают. В том числе и от участников со стороны России, кто бы они ни были(реальные добровольцы или "ихтамнеты")
Zealot писал(а) 18.07.2018 :: 04:15:55:

Случается и такое. Правда не каждодневно, а гораздо реже, но случается.
Так и с той стороны мирных обстреливают на подконтрольной ВСУ территории. Например, в той же Авдеевке прилёты имеют место быть.