Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 373181 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #680 - 28.11.2017 :: 23:44:56
 
Zealot писал(а) 28.11.2017 :: 06:16:31:
Бррр. Ну так Германия нарушила и начала геноцидом заниматься. И.

До 22.06.41 Германия не геноцидила никого ?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #681 - 29.11.2017 :: 06:19:11
 
Богдан М писал(а) 28.11.2017 :: 23:44:56:
До 22.06.41 Германия не геноцидила никого ?


В СССР - никого, а что?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #682 - 29.11.2017 :: 10:02:18
 
Evgen11 писал(а) 28.11.2017 :: 16:44:06:
о есть вы сами за них решили, что они вам не враги? Хорошая позиция, страусиная.

Минуточку.
1. Почему я должен не иметь своего личного мнения?
2. Почему враждебная позиция каких то идиотов является признаком что украинцы - мне враги.
3. С чего вообще решили что какой то Цыганенок например - это украинец? Вернее, выражает их большинство? У нас тоже уеб...в хватает.
4. О враждебности властей Украины мне известно.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #683 - 29.11.2017 :: 10:22:36
 
Европа приближается прыжками прям  Смех

А потом короч слушаешь про "ничтожный процент набрали радиальные партии".  Смех

Вот уже года четыре тому "аргументу".

Цитата:
Вечером во вторник, 28 ноября харьковские националисты, в числе которых были представители групп "Kharkiv City Patriots" и "The Club", остановили автобус с футболистами "Шахтера". Об этом сообщили представители сообщества "Troublemakers & Ultras Action".

Как написано, игроков "остановили для беседы".

Националисты предъявили претензии команде Шахтер за "странные действия и невнятную позицию" касательно АТО.

Ультрас пригрозили, если футболисты не наденут футболки в поддержку военных перед завтрашним матчем Кубка Украины с "Вересом", будут иметь дело с ними и "Шахтеру" придется вернуться в Донецк.


Да сжечь их на...уй вместе с автобусом, еще разговоры какие-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #684 - 29.11.2017 :: 10:34:07
 
Прицепом:
Цитата:
В "Национальном корпусе" подтвердили, что провели акцию против съемок второго сезона сериала "По законам военного времени" на территории Харьковского политеха.

Об этом заявил пресс-секретарь Харьковского отделения "Национального корпуса" Станислав Микуленко, пишет "Интерфакс-Украина".

"Уже не первый месяц в украинском городе Харькове идут съемки сериала "По законам военного времени", организованные компанией Star media для Российской Федерации. В этом сериале пропагандируется находчивость и ум работников НКВД и военной прокуратуры СССР, тех самых, которые организовывали Голодомор и уничтожали украинцев. Мы считаем такие съемки недопустимыми", - пресс-секретарь Харьковского отделения "Национального корпуса" Станислав Микуленко.

По его словам, активисты забрали со съемочной площадки реквизит с коммунистической символикой и отнесли его к расположенному неподалеку Генеральному консульству РФ в Харькове. Они также оставили на съемочной площадке фотографии украинцев, расстрелянных НКВД.


Сльози на очах.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #685 - 29.11.2017 :: 11:51:56
 
Zealot писал(а) 29.11.2017 :: 10:22:36:
групп "Kharkiv City Patriots" и "The Club", остановили автобус с футболистами "Шахтера". Об этом сообщили представители сообщества "Troublemakers & Ultras Action".

Доставляют англоязычные названия группировок. Мол, это по цэевпроски.

Zealot писал(а) 29.11.2017 :: 10:34:07:
Сльози на очах.

Вы не понимаете. Это же "ничтожный процент"!  Плачущий
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #686 - 29.11.2017 :: 12:37:39
 
Богатырев Артур писал(а) 29.11.2017 :: 10:02:18:
Минуточку.
1. Почему я должен не иметь своего личного мнения?
2. Почему враждебная позиция каких то идиотов является признаком что украинцы - мне враги.
3. С чего вообще решили что какой то Цыганенок например - это украинец? Вернее, выражает их большинство? У нас тоже уеб...в хватает.
4. О враждебности властей Украины мне известно.


А за минуточку, черт украл анюточку.
1. Ну мнения я вас вашего не лишаю, но вот у такого мнения должно же быть какое то обоснование?
2. А с чего вы взяли, что они идиоты? Может это такое народное видение мира у определенной группы?
3. А где я говорил, что Цыганенок (Ци-Ган?), украинец?
4. Это похвально в вашем случае.

Но вы так и не можете ответить на простой вопрос, но при этом прячетесь сами за встречными. 
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #687 - 29.11.2017 :: 13:05:55
 
Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 12:37:39:
А за минуточку, черт украл анюточку.

Так можно и Машку за ляжку.

Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 12:37:39:
но вот у такого мнения должно же быть какое то обоснование?

Обоснование - личный опыт.

Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 12:37:39:
А с чего вы взяли, что они идиоты?

Потому что национальная ненависть - это идиотия. Она всегда вызвана искусственно.

Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 12:37:39:
А где я говорил, что Цыганенок (Ци-Ган?), украинец?

Я их в пример привел. Винни другой пример? Так он нифига нам не враг. Обычный мещанин (по классу), как мы с вами. И че? Позиция - я не буду возражать госпропаганде, но сам ничего делать не буду. Ну кто еще? Тодд? Он дальше  слов тоже не выходит, спокойно так работает на айти на Россию. Это вообще ни разу ни враги.

Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 12:37:39:
4. Это похвально в вашем случае.

Я старался заслужить вашу похвалу. Где моя премия? А то продамся другой стороне.  Очень довольный

Evgen11 писал(а) 29.11.2017 :: 12:37:39:
Но вы так и не можете ответить на простой вопрос,

На какой именно? Вы мне задали пятьсот вопросов. Я кажется на все уже ответил.
Я ж не обязан помнить все ваши выкладки.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #688 - 29.11.2017 :: 14:51:54
 
Ubivec писал(а) 27.11.2017 :: 22:27:38:
Настало время прохладных историй. Не хватило украинских коммунистов, позвали русских. Видимо в паспорта смотрел, чтобы определить.

Странно вы рассуждаете. Вообще то я( русскоговорящий житель Донбасса)  и сейчас определю по произношению, что со многой говорит житель Рязани ,Челябинска  или Вологды. А до войны и в Купянске, и тем более в близлежащих селах, все говорили на украинском языке. Собсно, мой дед до конца жизни и говорил на украинском.
Дед мой прошел всю ПМВ в качестве артиллериста, был эсером и  армейским делегатом первого всероссийского съезда крестьянских депутатов от эсеров, встречался с их лидерами Спиридоновой и прочими. Так шо ему паспорт не нужен был что бы определить национальность. И о евреях не надо, уж в Украине их хорошо определяли. нет, именно русские.
Я думаю вот эти( ну и без ОГПУ наверное не обошлось):

"Двадцатипятитысячники, передовые рабочие крупных промышленных центров СССР, добровольно поехавшие по призыву Коммунистической партии на хозяйственно-организационную работу в колхозы в начале 1930, в период коллективизации сельского хозяйства. В ноябре 1929 пленум ЦК ВКП(б) принял постановление о направлении в деревню на работу в колхозы и МТС 25 тыс. рабочих с достаточным организационно-политическим опытом. Это решение нашло среди рабочих масс широчайший отклик. В отборе добровольцев наряду с партийными организациями принимали участие коллективы рабочих, которые обсуждали поступившие заявления на заводских и цеховых собраниях. В итоге по СССР было отобрано и послано на работу в колхозы 27 519 чел. Из 23 409 Д. (на которых имеются анкетные данные) мужчин было 92,3%, женщин 7,7%; коммунистов 69,9%, комсомольцев 8,6%, беспартийных 21,5%; производственный стаж: до 5 лет 13%, 5—12 лет 39%, свыше 12 лет 48%; около 16 тыс. Д. были член союза металлистов. Для подготовки Д. к работе в деревне были созданы специальные курсы; часть Д. была послана на 2—3-месячную практику в совхозы. Большинство Д. было направлено на работу непосредственно в колхозы основных зерновых районов страны: Украину, Северный Кавказ, нижнюю и среднюю Волгу, центральночернозёмные обл. и т. д.

  Д. приняли активное участие в создании новых колхозов и организационно-хозяйственном укреплении слабых колхозов, вели политическую, воспитательную и культурно-массовую работу среди крестьян. Д. помогали колхозам наладить учёт артельного имущества, укрепить трудовую дисциплину, установить правильную оплату труда, выступали организаторами социалистического соревнования. Ряд Д. был избран членами правлений, председателями колхозов. Свою работу Д. вели в обстановке классовой борьбы против кулаков, оказавших яростное сопротивление социалистическому переустройству сельского хозяйства. Многие из Д. остались на постоянной работе в деревне. Д. содействовали укреплению союза рабочего класса и крестьянства, успешному ходу коллективизации сельского хозяйства. В советской художественной литературе воплощены образы Д. (например, Давыдов в «Поднятой целине» М. А. Шолохова)."
Наверх
« Последняя редакция: 29.11.2017 :: 15:00:55 от Дейнека »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #689 - 29.11.2017 :: 15:07:47
 
Руританин писал(а) 27.11.2017 :: 22:19:17:
Дейнека писал(а) 27.11.2017 :: 21:54:33:
Это и было целенаправленное уничтожение


В какой африканской или азиатской стране проживал Ваш дед при Наполеоне?
Это во-первых, а во-вторых, Вы полагаете, что отъем зерна имел целью уничтожить физически население? Или это попутный результат?

Думаю да, Сталин знал, что во многих районах  Украины
начался голод.
"Станислав Косиор. На собрании республиканского актива он заявил: "Крестьянин хочет удушить советское правительство костлявой рукой голода. Мы покажем ему, что такое голод!"
Постановление правительства от 22 января 1933 года. Его подписал Молотов: "Массовый исход крестьян организован врагами советской власти, контрреволюционерами и польскими агентами. Запретить всеми возможными средствами массовое передвижение крестьянства Украины и Северного Кавказа в города".
Продолжая свои противоправные действия, Каганович Л.М. и Молотов В.М. подписали 25 июля 1932 года и прислали ЦК КП(б)У и СНК УСРР совершенно секретную телеграмму об усилении изъятия хлеба, запрете торговли и проведении жестоких репрессий по отношению к голодающим крестьянам.

В дальнейшем, с целью выполнения своих преступных намерений Сталин И.В. и Каганович Л.М. организовали принятие 7 августа 1932 года Центральным исполнительным комитетом (ЦИК) и СНК СССР постановления «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», которой были введены расстрелы, конфискация имущества и запрещение применения амнистии.

В дальнейшем, 16 сентября 1932 года, Сталиным И.В. утверждена и направлена для исполнения Верховному Суду СССР, Прокуратуре, Государственному политическому управлению (ГПУ) УСРР, другим репрессивным органам секретная инструкция, которой определялся порядок наказания «кулаков» и других «социально враждебных элементов» с применением высшей меры наказания – расстрела, а в отдельных случаях – десятилетнего заключения в пятнадцатидневный срок со дня их выявления.

Постановление от 7 августа 1932 года и секретную инструкцию по ее применению Сталин И.В., Молотов В.В., Каганович Л.М., Постышев П.П., Косиор С.В., Чубарь В.Я. и Хатаевич М.М. использовали для создания условий, рассчитанных на физическое уничтожение части украинских крестьян.

2 августа 1932 года, несмотря на голод в УСРР, Молотов В.М. подписал и направил на исполнение органами центральной власти в Украине постановление СНК СССР № 1200 «Об уборке урожая и плане хлебосдачи на август 1932 г.», которым для Украины на август месяц был установлен завышенный на 100, 0 млн. пудов план сдачи хлеба.

Кроме того, 9 августа 1932 года Косиор С.В. подписал постановление Политбюро ЦК КП(б)У «О мерах борьбы со спекуляцией хлебом», в соответствии с которым репрессивные органы ГПУ и органы милиции были обязаны обеспечить полное устранение с рынка продавцов зерна и муки и применение репрессий (аресты, конфискации).

Продолжая преступные действия, Каганович Л.М. 20 августа 1932 года, подписал и направил ЦК КП(б)У и СНК УСРР телеграмму «О неудовлетворительных темпах хлебозаготовок», в которой требовал принять меры для строгого наказания виновных лиц.

Сознавая трагические последствия вывоза зерна и других продуктов питания во время массового голода в УСРР, Постышев П.П. направил 18 сентября 1932 года ЦК КП(б)У телеграмму с требованием полного выполнения экспортного плана четвертого квартала 1932 года.

Во время выполнения своих преступных намерений, несмотря на голод в Украине и полное отсутствие семенных фондов, Сталин И.В. и Молотов В.М совместно подписали 23 сентября 1932 года и прислали ЦК КП(б)У телеграмму об отказе в предоставлении Украине семенного займа. Реализуя совместный преступный умысел указанных лиц на совершение геноцида, Хатаевич М.М. разослал всем обкомам, горпарткомам и райпарткомам КП(б)У директивное письмо от 23 октября 1932 года за своей подписью с указаниями предпринять особо решительные меры для изъятия хлеба у крестьян.

25 октября 1932 года под руководством Косиора С.В. Политбюро ЦК КП(б)У приняло постановление «О необходимости преодоления отставания Украины в выполнении плана хлебозаготовок», которым в десять раз были повышены темпы выполнения годового плана.

30 октября 1932 года Молотов В.М. организовал заседание Политбюро ЦК КП(б)У, на котором было принято постановление «О мерах по усилению хлебозаготовок», которым органы власти на местах обязывались не допускать торговлю хлебом, промышленными товарами в Украине и усилить судебные репрессии.

5 ноября 1932 года Косиором С.В. организовано принятие Политбюро ЦК КП(б)У постановления «Об усилении участия органов юстиции в проведении хлебозаготовок», которое было направлено на активизацию деятельности органов юстиции и прокуратуры в изъятии зерна.

9 ноября 1932 года Народный комиссариат юстиции УСРР разослал Инструкцию «Об активизации работы органов юстиции в борьбе за хлеб», в которой определил максимальный срок расследования дел в трехдневный срок.

6 ноября 1932 года Косиор С.В. подписал телеграмму обкомам, которой устанавливалась товарная блокада в большинстве регионов Украины.

11 ноября 1932 за подписями Косиора С.В. и Чубаря В.Я. обкомам КП(б)У разослана выписка из протокола № 90 заседания Политбюро ЦК КП(б)У, постановление и Инструкция СНК УСРР «Об организации хлебозаготовок в единоличном секторе», согласно которой были усилены репрессии в отношении крестьян, которые лишались земельных наделов, усадебной земли, осуществлялась их депортация за пределы районов, областей и полное изъятие у них продуктов питания.

Этим же постановлением были приняты решения о применении так называемых «черных досок», а именно:

А) немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных магазинов всех имеющихся товаров;

Б) полный запрет колхозной торговли, как для колхозов, колхозников, так и для единоличников;

В) прекращение всяческого кредитования, досрочное взыскание кредитов и других финансовых обязательств;

Г) проверка и очистка колхозов с выявлением контрреволюционных элементов – организаторов срыва хлебозаготовок...»
В отношении украинских крестьян применялись натуральные штрафы в виде установления дополнительных заданий по мясозаготовке в размере пятнадцатимесячной нормы сдачи мяса и годовой нормы сдачи картофеля, а также усиленные репрессии.

Кроме того, 18 ноября 1932 года Чубарь В.Я. и Хатаевич М.М. подписали и разослали на места постановление Политбюро ЦК КП(б)У «О ликвидации контрреволюционных гнезд и разгром кулаческих групп», используя которую Косиор С.В. разработал специальный оперативный план и задействовал войска и специальные отряды для уничтожения украинских крестьян, которые оказывали сопротивление большевистской власти.

27 ноября 1932 года Косиор С.В. подписал и направил на места для выполнения постановление Политбюро ЦК КП(б)У «О применении репрессивных мер к колхозам, которые саботируют хлебозаготовки», согласно которому было организовано проведение судебных процессов в отношении членов партии, которые оказывали содействие украинским крестьянам во время осуществления по отношению к ним геноцида.

1 декабря 1932 года, продолжая свою преступную деятельность, Косиор С.В. подписал и направил в адрес обкомов партии директиву ЦК ВКП(б), в которой требовал до 15 января 1933 года вывезти хлеб из сельской местности.

1 и 3 декабря 1932 года Чубарь В.Я. организовал принятие постановлений СНК УСРР «О запрете торговли картофелем в районах, которые злостно не выполняют обязательства по контрактации и проверке имеющихся фондов картофеля в колхозах» и «О запрете торговли мясом и скотом», вследствие чего был изъят картофель, как один из основных продуктов питания, и установлен запрет на торговлю мясом в Черниговской, Киевской, Винницкой областях, что фактически привело к убийству части украинских крестьян голодом.
24.12.1932 года Косиор С.В. подписал и разослал в адрес секретарей райкомов партии, председателей райисполкомов, уполномоченных обкомов КП(б)У распорядительное письмо, во исполнение которого в пятидневный срок было вывезено все имеющееся зерно, которое сохранялось в колхозных фондах, и арестованы лица, оказывавшие сопротивление.

29 декабря 1932 года Каганович Л.М. и Косиор С.В. организовали принятие постановления Политбюро ЦК КП(б)У «Об усилении репрессий относительно единоличников – злостных не сдатчиков хлеба», на основании которого применены репрессии в отношении 1000 крестьянских хозяйств Харьковской и 500 крестьянских хозяйств Днепропетровской областей: у них было изъято все имущество, их лишили приусадебных участков и строений.

В тот же день Каганович Л.М. и Косиор С.В., используя постановление «О распространении на Днепропетровскую область мер, примененных по отношению к Одесской области», дали указания относительно депортации 700 семей и 700 крестьян на север Советского Союза и высылке в концлагерь 50 лиц. 1 января 1933 года Сталин И.В. подписал и прислал Косиору С.В. телеграмму относительно дальнейшего усиления репрессий к украинским крестьянам, в том числе их расстрелов.

2 января 1933 года Хатаевич М.М. и Чубарь В.Я. подписали и разослали аналогичную по смыслу директиву партийным и советским органам УСРР.

Реализуя свои преступные намерения совершения преступления геноцида против части украинской национальной группы и сознавая наличие массовой смертности людей от голода в УСРР, Сталин И.В. и Молотов В.М. 22 января 1933 года подписали и направили в УСРР директиву ЦК ВКП (б) и СНК СССР «О предупреждении массовых выездов голодающих крестьян за продуктами», которой запретили выезд крестьян из Украины и заблокировали границы УСРР военными подразделениями.

Указанный запрет сознательно лишал голодающих украинских крестьян возможности приобрести необходимые для их спасения продукты питания вне границ пораженной голодом территории Украины и обрекал их на голодную смерть.

Наверх
« Последняя редакция: 29.11.2017 :: 15:15:48 от Дейнека »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #690 - 29.11.2017 :: 16:16:22
 
Цитата:
Я думаю вот эти( ну и без ОГПУ наверное не обошлось):

Ну так там могли быть те самые 25-тысячники из городов, Харькова, Донецка и т. д. Ворошилов был из Луганска, я его выступления слушал, думаю ваш дед по говору определили бы его в москали. УССР - это ведь не только украинцы. Но нет, надо было обязательно из Вологды везти, чтобы забрать хлеб у бедного украинца. Вот так и образуется атмосфера розжига межнационального.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #691 - 29.11.2017 :: 16:20:32
 
Цитата:
Реализуя свои преступные намерения совершения преступления геноцида против части украинской национальной группы

Тут одно "но". Голод он ведь не только на Украине был. Поволжье, Казахстан, Северный Кавказ и пр. Поэтому никто конкретно национальную группу "украинцев" не травил с целью выведения (геноцид). Более того, большая часть украинцев сами участвовали в продразверстке, коллективизации и пр. Это была именно классовая борьба, города против частной деревни. Поэтому выводы странные, я бы даже сказал натянутые.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #692 - 29.11.2017 :: 17:26:52
 
Дейнека писал(а) 29.11.2017 :: 15:07:47:
Постановление правительства от 22 января 1933 года. Его подписал Молотов: "Массовый исход крестьян организован врагами советской власти, контрреволюционерами и польскими агентами. Запретить всеми возможными средствами массовое передвижение крестьянства Украины и Северного Кавказа в города".

Постановление касалось вовсе не только Украины, но едва  ли не  всех западных областей и СевКавказа.
http://istmat.info/node/38629

Дейнека писал(а) 29.11.2017 :: 15:07:47:
постановление СНК СССР № 1200 «Об уборке урожая и плане хлебосдачи на август 1932 г.»,

Такого постановления с таким номером и датой не существует.

Дейнека писал(а) 29.11.2017 :: 15:07:47:
5 октября 1932 года под руководством Косиора С.В. Политбюро ЦК КП(б)У приняло постановление «О необходимости преодоления отставания Украины в выполнении плана хлебозаготовок», которым в десять раз были повышены темпы выполнения годового плана.

Какая то ересь, ничего подобного в постановлении нет. Вообще ссылки на документы не соответствуют выводам. Части упомянутых документов вообще нет в природе.
Вот тексты всех упомянутых (сущестующих) документов:
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig.php
В реале при ужасающем положении и реально замыливании глаз, очковтирательстве, отборе хлеба и т.п. - документы свидетельствуют против обвинения.

Дейнека писал(а) 29.11.2017 :: 15:07:47:
Постановление от 7 августа 1932 года и секретную инструкцию по ее применению Сталин И.В., Молотов В.В., Каганович Л.М., Постышев П.П., Косиор С.В., Чубарь В.Я. и Хатаевич М.М. использовали для создания условий, рассчитанных на физическое уничтожение части украинских крестьян.

Прямо так спали и видели - лишь бы убить побольше украинцев.
Все это круто, но только вот непонятно, в чем был смысл "замысла"?  Ужас Ужас Ужас
Это вообще самое слабое место теорем о "геноциде украинцев". Несут какую то пургу о том, что Сталин просто хотел убить всех украинцев, т.к. хотел их убить.
Но по этой логике получается что Сталин также хотел убить всех на Поволжье, Казахстане и на Северном Кавказе, т.е. он вдруг решил убить половину страны.
А потом вдруг передумал? Ну голод то кончился и никто его "заново" не "вызвал искусственно"?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #693 - 29.11.2017 :: 22:38:41
 
Дейнека писал(а) 29.11.2017 :: 15:07:47:
Думаю да, Сталин знал, что во многих районахУкраины
начался голод.


Ответьте на простой вопрос. Госзакупка зерна была только в 32-м году? Или она существовала как до, так и после? И на второй - нормы этой госзакупки в 32-м повысились? И именно это привело к голоду?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #694 - 29.11.2017 :: 23:21:05
 
Богатырев Артур писал(а) 29.11.2017 :: 17:26:52:
Дейнека писал(а) Сегодня :: 15:07:47:
постановление СНК СССР № 1200 «Об уборке урожая и плане хлебосдачи на август 1932 г.»,

Такого постановления с таким номером и датой не существует.

Да что вы говорите))) Еще и как существует.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #695 - 29.11.2017 :: 23:22:06
 
Руританин писал(а) 29.11.2017 :: 22:38:41:
Дейнека писал(а) 29.11.2017 :: 15:07:47:
Думаю да, Сталин знал, что во многих районахУкраины
начался голод.


Ответьте на простой вопрос. Госзакупка зерна была только в 32-м году? Или она существовала как до, так и после? И на второй - нормы этой госзакупки в 32-м повысились? И именно это привело к голоду?

Тогда ответьте мне- почему на западной Украине не было ни голода ни неурожая?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #696 - 29.11.2017 :: 23:53:08
 
Дейнека писал(а) 29.11.2017 :: 23:22:06:
Тогда ответьте мне- почему на западной Украине не было ни голода ни неурожая?


Отвечу, но позже, тогда, когда мы разберемся с голодом в Советской Украине. Собственно говоря, ответ будет не нужен, он станет очевиден.
Так что жду ответ на вопрос
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #697 - 30.11.2017 :: 09:49:55
 
Руританин писал(а) 29.11.2017 :: 22:38:41:
Дейнека писал(а) 29.11.2017 :: 15:07:47:
Думаю да, Сталин знал, что во многих районахУкраины
начался голод.


Ответьте на простой вопрос. Госзакупка зерна была только в 32-м году? Или она существовала как до, так и после? И на второй - нормы этой госзакупки в 32-м повысились? И именно это привело к голоду?

Не совсем понимаю суть вашего вопроса- причем здесь госзакупки или их объем в предыдущие и последующие года? В результате действий государственных органов по изъятию продовольствия у населения начался голод.Это факт.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #698 - 30.11.2017 :: 09:55:33
 
Дейнека писал(а) 29.11.2017 :: 23:21:05:
Да что вы говорите))) Еще и как существует.

Я его в сборниках не нашел. Если оно даже и есть. Самое интересное, что приведенный текст "обвинения" очень плохо совпадает с содержанием документов, на которые ссылается. Вплоть до откровенной лжи, что там то и там то велено повысить нормы в 10 раз или сдать 100 миллионов пудов хлеба... Мне меньше всего охота отрицать голод, но врать то зачем?  Ужас
Ссылки на документы я привел.
Теперь о голоде. Как я уже писал, бред о "сознательном геноциде" - полный бред. По этой изощренной логике Сталин однажды утром решил уморить голодом украинцев, а заодно русских, казахов и жителей Поволжья, а спустя год передумал. Что само по себе клинический бред.
В реальности голод был вызван:
- неумелой (мягко говоря) сельхозполитикой "на местах". Включая приписки и реальные отъемы зерна для плана без раздумий, что будет завтра.
- поздняя реакция (долгое очковтирательство местных  для Киева и Москвы, что усугубило ситуацию и сильно опоздало с мерами).
- неурожаем, усугубленным болезнями
- оттоком работников из деревни (миллионы человек уехали с 1920 года в города)
- на фоне общей не-поднявшейся эффективности производства зерна (и при требуемом сверху увеличении урожая!) - т.к. несмотря на обьединение в колхозы, никакой техники в больших объемах в начале 30-х в деревне пока не было.
- увеличенным сбором с деревни зерном, чтобы продать его и получить деньги на индустриализацию

Дейнека писал(а) 29.11.2017 :: 23:22:06:
огда ответьте мне- почему на западной Украине не было ни голода ни неурожая?

Ошибочное мнение. Неурожай 1932 года прекрасно настиг и Галицию, да и всю Польшу.
http://varjag-2007.livejournal.com/3057768.html

В остальном в Польше отсутствовал ряд причин, описанных мною выше.
Таким образом, голод 1932-33 годов был вызван вначале естественными причинами и усугублен текущей ситуацией с госпланом на зерно и властью.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #699 - 30.11.2017 :: 10:43:30
 
Цитата:
Тогда ответьте мне- почему на западной Украине не было ни голода ни неурожая?

В Бессарабии тогда тоже был голод. А советского правительства там не было.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 773
Печать