Исторический форум - Зрада чи Перемога.

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6820 - 17.07.2018 :: 17:19:54

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2018 :: 16:17:58:

О всей Чехословакии (а не только о Судетах).

Нет, только о Судетах. Как раз полный захват Чехословакии И стал точкой разрыва.

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2018 :: 16:17:58:

Ну как же, Левушко?
Верные союзники - Италия, Венгрия, Румыния, Финляндия.

Ну так при чём тут сателлиты? Мы вроде не про них говорили?
Пафос Зилота явно был направлен не на Румынию

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2018 :: 16:17:58:

А всякие датские, валлонские, французские, норвежские, прибалтийские и прочие "добровольцы" - имя и счет им легион...

А почему добровольцы у Вас в кавычках? Их на самом деле кто-то принуждал?

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #6821 - 17.07.2018 :: 17:20:41 Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 17:19:28: Похороните это тело за плинтусом кто-нибудь, это Пономарь. И слюни платочком себе подотри
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #6822 - 17.07.2018 :: 17:21:05 Лёва писал(а) 17.07.2018 :: 17:19:54: Их на самом деле кто-то принуждал? О нет. Прибалты начали евреев уничтожать еще до собсна немецкого вторжения. Едва стало можно.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6823 - 17.07.2018 :: 17:21:33

Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 17:18:39:

Нууу США не могли стать союзником Гитлера

Ну пришли бы к власти в США местные фаши и были бы они союзниками. Кстати, США на тот момент страна с расовой сегрегацией.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6824 - 17.07.2018 :: 17:21:42

Винни писал(а) 17.07.2018 :: 17:20:41:

Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 17:19:28:

Похороните это тело за плинтусом кто-нибудь, это Пономарь.

И слюни платочком себе подотри

На какие источники ориентируетесь, блажной вы мой? Еще раз - у вас даже майн кампф не читан - вы вообще кто, чтобы ваше мнение иметь в виду?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6825 - 17.07.2018 :: 17:22:50

Evgen11 писал(а) 17.07.2018 :: 17:21:33:

Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 17:18:39:

Нууу США не могли стать союзником Гитлера

Ну пришли бы к власти в США местные фаши и были бы они союзниками. Кстати, США на тот момент страна с расовой сегрегацией.

Сегрегация - да. Но таки это уже сороковые. Уже и негры в армии вполне себе. Ну не надо демонизировать. И нет, не пришли бы фашики во власть в США, даже в Англии не взлетело у общества фашистов, таки на уровне клоунов были.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #6826 - 17.07.2018 :: 17:23:26 Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 17:21:42: На какие источники ориентируетесь, На bdsa.ru Устроит? там есть соответствующие документы по переговорам.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6827 - 17.07.2018 :: 17:25:59

Винни писал(а) 17.07.2018 :: 17:23:26:

Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 17:21:42:

На какие источники ориентируетесь,

На bdsa.ru Устроит? там есть соответствующие документы по переговорам.

Какие документы?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6828 - 17.07.2018 :: 17:27:03

Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 17:18:39:

И... Так... Я не против. В это все и упирается.

Вы мне пытаетесь доказать, что Сталин и Гитлер в итоге сцепились бы? Наверняка.
Может, Гитлер и с японцами разобрался бы после поражения СССР. Это не мешало союзничать.

Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 17:18:39:

Основная цена - это расширение Рейха на восток - стержень программы Адольфа. В смысле - Сталин мог бы и уступить и войны бы не было?

Это расширение не помешало Германии вербовать Польшу против СССР?

Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 17:18:39:

Это классный вопрос - "некуда было деваться". Правительству Виши, наверное, тоже деваться некуда было. Охранникам и полицаям деваться тож было некуда. Набираемым в расстрельные команды тож... некуда. Хорошая такая постановка.

Хорошая. Но мы-то без всякого принуждения согласились на сотрудничество с Гитлером. Не забыли? Нам было куда деваться.

Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 17:18:39:

Его и не просили пойти, лева, вы читайте внимательно о чем речь идет.

Вот и читайте внимательно. Риббентроп прямо говорит, что Германия не претендует на Украину. Это типа польский вопрос.
И вот если бы Бек согласился - 1 сентября Гитлер на Польшу не напал бы. Зачем нападать на полезного союзника.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #6829 - 17.07.2018 :: 17:27:19 Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 17:25:59: Какие документы? Если не ошибаюсь,то стенограммы и отчёты + телеграммы Молотова в Москву о ходе переговоров.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6830 - 17.07.2018 :: 17:28:35

Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 17:21:05:

О нет. Прибалты начали евреев уничтожать еще до собсна немецкого вторжения. Едва стало можно.

Ну так они без кавычек добровольцы? Выходит, их не принуждали?

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #6831 - 17.07.2018 :: 17:30:57 Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 17:22:50: Ну не надо демонизировать. Да я не демонизирую, я так к слову. Конечно у местных фашей в США ничего бы не взлетело.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6832 - 17.07.2018 :: 17:39:14

Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 17:14:35:

Я не понял нихрена, если честно.

Ну а чего непонятно то?
Вы написали, что:
Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 17:06:14:

А ничего, что СССР прямо говорил, что если Польша начнет рвать Чехословакию вместе с немцами, то договор о ненападении будет денонсирован?

это тот самый СССР который еще год назад требовал у Польши пропуска советских войск для какой то там помощи ЧСК?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6833 - 17.07.2018 :: 17:44:24

И каким же образом, по мнению СССР, Польша должна была выполнить это условие, если у Польши договор о ненападении с Германией? А СССР и планировал вроде как противостоять Германии в случае её нападения на ЧСК.
Я ничего не перепутал? и после этого следует:
Цитата:

А ничего, что СССР прямо говорил, что если Польша начнет рвать Чехословакию вместе с немцами, то договор о ненападении будет денонсирован?

ээээ...так вы, то есть СССР выходит ничем не лучше Германии. Польша нападает на ЧСК, поэтому СССР нападает на Польшу...офигенное обоснование у главного борца за мир.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6834 - 17.07.2018 :: 17:47:15

@

Zealot Вы видимо просто не хотите признавать, что этой фразой:
Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 17:06:14:

А ничего, что СССР прямо говорил, что если Польша начнет рвать Чехословакию вместе с немцами, то договор о ненападении будет денонсирован?

вы по сути ставите СССР и Германию на один уровень.
Ну напала Польша на ЧСК и что с того для СССР? Всего лишь повод для СССР влезть в войну по собственной инициативе.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6835 - 17.07.2018 :: 17:47:27

Винни писал(а) 17.07.2018 :: 17:39:14:

это тот самый СССР который еще год назад требовал у Польши пропуска советских войск для какой то там помощи ЧСК?

Да не для какой-то там...

Винни писал(а) 17.07.2018 :: 17:44:24:

ак вы, то есть СССР выходит ничем не лучше Германии. Польша нападает на ЧСК, поэтому СССР нападает на Польшу..

Да не поэтому на Польшу напали. А потому что на нее напала Германия и шла собсна к границам СССР.

Винни, вы как бы сказать - ну совсем в роли конченого. Типа если бы СССР не захотел бы выхода в средиземное, то войны бы не было и Германия спокойно бы (без войны) подмяла бы под себя Европу, вырезала бы там евреев, цыган, коммунистов и прочих несогласных, а потом бы типа как то все само рассосалось? Вам чем там кормят? ГМО?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #6836 - 17.07.2018 :: 17:48:02 Винни писал(а) 17.07.2018 :: 17:47:15: вы по сути ставите СССР и Германию на один уровень. На какой уровень? Что вы несете?
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6837 - 17.07.2018 :: 17:48:30

Лёва писал(а) 17.07.2018 :: 17:28:35:

Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 17:21:05:

О нет. Прибалты начали евреев уничтожать еще до собсна немецкого вторжения. Едва стало можно.

Ну так они без кавычек добровольцы? Выходит, их не принуждали?

Нет, всё сами.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6838 - 17.07.2018 :: 17:53:00

Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 17:47:27:

Типа если бы СССР не захотел бы выхода в средиземное, то войны бы не было и Германия спокойно бы (без войны) подмяла бы под себя Европу, вырезала бы там евреев, цыган, коммунистов и прочих несогласных, а потом бы типа как то все само рассосалось?

Германия, наиболее вероятно, не напала бы на СССР. Война пошла бы по другому каналу. Скорее всего, Турции пришлось бы отказаться от нейтралитета.
Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 17:47:27:

Да не для какой-то там...

А для какой? Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 17:48:02:

На какой уровень?

На вот этот:
Винни писал(а) 17.07.2018 :: 17:47:15:

Ну напала Польша на ЧСК и что с того для СССР? Всего лишь повод для СССР влезть в войну по собственной инициативе

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #6839 - 17.07.2018 :: 17:55:54 Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 17:47:27: Вам чем там кормят? ГМО? Возможно. Не готов ответить. Пальмовое масло точно есть в некоторых продуктах.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы