Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 338 339 340 341 342 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 392412 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6780 - 16.07.2018 :: 22:03:52
 
Alba писал(а) 16.07.2018 :: 21:52:07:
Да что ж у вас с умением читать то?


Да все у меня нормально, просто люблю нарезать троллей. И заодно почитайте тут полностью треп за войну, большевиков и прочее.

Alba писал(а) 16.07.2018 :: 21:52:07:
Речь о том, что Россия в любой форме мешала гегемонии Германии в Европе


Мешала, но речь шли и о большевизме.

Alba писал(а) 16.07.2018 :: 21:52:07:
Удалось бы натравить СССР на Англию, то Германия не напала бы в 41.


СССР натравить на Англию? Это невозможно было в принципе.

Alba писал(а) 16.07.2018 :: 21:52:07:
И, кстати, такое не впервой. У Наполеона тоже были похожие соображения в своё время. Без всяких большевиков


А тут речь шла за Гитлера во многом и его отношение к большевизму.

Alba писал(а) 16.07.2018 :: 21:52:07:
Точно также как "СССР борец с нацизмом", также и "Гитлер борец с большевизмом".


Все таки, вы очень смешной. Да и не только вы.

Alba писал(а) 16.07.2018 :: 21:52:07:
Итог,- два борца договорились.
И это всё документально подтверждено немецкими документами.


Ну если вы про несчастный пакт, то это всего лишь ситуативный договор, люто ненавидящих друг друга режимов, что бы решить свои вопросы, для будущего столкновения  с друг другом же. Вот не выеживалиьс бы англо-французы, авось и не было бы пакта.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6781 - 16.07.2018 :: 22:18:02
 
Evgen11 писал(а) 16.07.2018 :: 22:03:52:
СССР натравить на Англию? Это невозможно было в принципе.


Цитата:
Что касается СССР, то этот вопрос можно было бы выяснить. Он предполагает, что центр тяжести аспирации СССР лежит в направлении на юг, т.е. − к Индийскому океану.


Из записи беседы В.М.Молотова с Риббентропом в Берлине

13 ноября 1940 г


Evgen11 писал(а) 16.07.2018 :: 22:03:52:
А тут речь шла за Гитлера во многом и его отношение к большевизму.

Нет. Тут речь шла о том, что отношения Гитлера и СССР шли в естественом русле безотносительно идеологии. Учимся читать.
Evgen11 писал(а) 16.07.2018 :: 22:03:52:
Все таки, вы очень смешной. Да и не только вы.

А вы дремучий. Но тоже забавный.

Evgen11 писал(а) 16.07.2018 :: 22:03:52:
Ну если вы про несчастный пакт, то это всего лишь ситуативный договор, люто ненавидящих друг друга режимов, что бы решить свои вопросы, для будущего столкновения  с друг другом же. Вот не выеживалиьс бы англо-французы, авось и не было бы пакта.


Очень счастливый пакт. Для всех его участников. Ну, разве что для Польши несчастный.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6782 - 16.07.2018 :: 22:18:47
 
Evgen11 писал(а) 16.07.2018 :: 22:03:52:
Да все у меня нормально, просто люблю нарезать троллей. И заодно почитайте тут полностью треп за войну, большевиков и прочее.

Я почитал. И нарезания ваши тоже. Саморезка вы наша  Смайл
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6783 - 16.07.2018 :: 22:22:25
 
Alba писал(а) 16.07.2018 :: 22:18:02:
Из записи беседы В.М.Молотова с Риббентропом в Берлине

13 ноября 1940 г


А теперь скажите, как это можно осуществить было на практике, при имеющихся тогда возможностях?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6784 - 16.07.2018 :: 22:23:35
 
Никакой союз Германии и СССР в долгосрочной перспективе возможен не был.

Потому что разные кардинально идеологии - точно также как не был бы возможен союз США и Германии.

Все остальное суть кретинские манипуляции.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6785 - 16.07.2018 :: 22:23:42
 
Alba писал(а) 16.07.2018 :: 22:18:02:
Нет. Тут речь шла о том, что отношения Гитлера и СССР шли в естественом русле безотносительно идеологии. Учимся читать.


Вот не нет, а да. Учитесь не врать.

Alba писал(а) 16.07.2018 :: 22:18:47:
Я почитал. И нарезания ваши тоже. Саморезка вы наша 


Не надо мне приписывать ваши особенности.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6786 - 16.07.2018 :: 22:24:51
 
Alba писал(а) 16.07.2018 :: 22:18:02:
разве что для Польши


Да идет в ##пу несчастная Польша.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6787 - 16.07.2018 :: 22:29:59
 
Напомните нашим записным либералам кто-нить, что Польша была собсна ручной германской гиеной и пострадала исключительно из-за своей наглости, жадности, тупости и ослиного упрямства.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6788 - 16.07.2018 :: 22:41:21
 
Цитата:
Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии, Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией.
Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства


5 сентября 1938 г., польский посол в Париже Лукасевич — послу США

Нищасная Польша быгыгы
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6789 - 16.07.2018 :: 22:53:09
 
Evgen11 писал(а) 16.07.2018 :: 22:22:25:
А теперь скажите, как это можно осуществить было на практике, при имеющихся тогда возможностях?

Также как и пакт. И возможности были классные.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6790 - 16.07.2018 :: 22:54:19
 
Evgen11 писал(а) 16.07.2018 :: 22:23:42:
Вот не нет, а да. Учитесь не врать.

Лёва писал(а) 16.07.2018 :: 12:22:25:
На перспективу само собой. Но дело не в большевизме. Пока существует СССР - о какой гегемонии Германии в Европе можно говорить? Приходится договариваться. А Сталин видите какой переговорщик. Норовит ничего не дать, зато много взять.

Чёрт, как же тяжело быть дислектом... Смех
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6791 - 16.07.2018 :: 22:55:33
 
Evgen11 писал(а) 16.07.2018 :: 22:23:42:
Не надо мне приписывать ваши особенности.

Evgen11 писал(а) 16.07.2018 :: 22:03:52:
Да все у меня нормально, просто люблю нарезать троллей.

Чьи чьи особености?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6792 - 16.07.2018 :: 22:59:17
 
Alba писал(а) 16.07.2018 :: 22:53:09:
Evgen11 писал(а) 16.07.2018 :: 22:22:25:
А теперь скажите, как это можно осуществить было на практике, при имеющихся тогда возможностях?

Также как и пакт. И возможности были классные.


Давайте, какие возможности были конкретно на практике.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6793 - 16.07.2018 :: 23:00:36
 
Alba писал(а) 16.07.2018 :: 22:54:19:
Чёрт, как же тяжело быть дислектом...


Да вы еще и дислект. Смотрите какие слова знаете.

Alba писал(а) 16.07.2018 :: 22:55:33:
Чьи чьи особености?


Некто Альба, герцог бакинский, величайший аналитик, латентный салафит.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6794 - 16.07.2018 :: 23:01:19
 
Zealot писал(а) 16.07.2018 :: 22:23:35:
Никакой союз Германии и СССР в долгосрочной перспективе возможен не был.

Потому что разные кардинально идеологии - точно также как не был бы возможен союз США и Германии.

Это само собой.
Но есть и "второе дно", даже если бы у них не было кардинально разных идеологий они сцепились бы. По многим причинам. Как пример, одна из них: Германии нужны Балканы, Турция чтобы выйти к нефти Ирака; России нужны проливы - выход в Средиземное море.  Не разойтись, в тех исторических условиях.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6795 - 16.07.2018 :: 23:07:28
 
иван васильевич писал(а) 16.07.2018 :: 23:01:19:
Zealot писал(а) 16.07.2018 :: 22:23:35:
Никакой союз Германии и СССР в долгосрочной перспективе возможен не был.

Потому что разные кардинально идеологии - точно также как не был бы возможен союз США и Германии.

Это само собой.
Но есть и "второе дно", даже если бы у них не было кардинально разных идеологий они сцепились бы. По многим причинам. Как пример, одна из них: Германии нужны Балканы, Турция чтобы выйти к нефти Ирака; России нужны проливы - выход в Средиземное море.  Не разойтись, в тех исторических условиях.


Верно.

Смешно то, что пытаются что-то предъявить СССР - главному бенефициару победы над Рейхом. В то время как другие товарищи, а их весьма много - всю войну торговали с Рейхом, работали на Рейх и поставляли добровольцев Рейху.

Но нет, это как бы ну нормально, а чо такого-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6796 - 17.07.2018 :: 09:29:23
 
Alba писал(а) 16.07.2018 :: 21:52:07:
Итог,- два борца договорились.
И это всё документально подтверждено немецкими документами.

Вот только либералы все забывают уточнять что два борца договорились последними - после того как первый борец (Адидас) договорился с демократическими правительствами.
К тому моменту треть Европы уже была союзниками Гитлера или вовсе была подербанена "демократическими" правительствами.

Zealot писал(а) 16.07.2018 :: 23:07:28:
В то время как другие товарищи, а их весьма много - всю войну торговали с Рейхом, работали на Рейх и поставляли добровольцев Рейху.

Не просто строили и поставляли сотни тысяч солдатушек-ребятушек.  Они Новую Единую Европу строили. Альбы и Левы все делают вид что этого не существовало в природе.
...
...
...
...
Вот тут много плакатиков о "Единой Европе против большевизма"
https://myhistori.ru/blog/43229672526/Obedinennaya-Evropa-protiv-SSSR
Потом нам будут рассказывать что "Войско Польско Берлин брало, а Войско Советско - ей помогало".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6797 - 17.07.2018 :: 09:58:50
 
Zealot писал(а) 16.07.2018 :: 22:23:35:
Никакой союз Германии и СССР в долгосрочной перспективе возможен не был.

А он и не нужен в долгосрочной.  Гитлер раздербанил Европу, имея прикрытый тыл на востоке. Сталин получил территории.
Молотов несколько раз Гитлеру повторил - без нас Ваше триумфальное шествие было бы невозможно. Гитлер отвечает - безусловно. И предлагаю продолжить наше взаимовыгодное сотрудничество.
И это сотрудничество обсуждалось. Просто в цене не сошлись.
Да и ситуация изменилась. Гитлер посчитал, что СССР ему уже не очень нужен. А Сталин был уверен что он нужен Гитлеру позарез. И выкатывал соответствующие условия


Zealot писал(а) 16.07.2018 :: 22:23:35:
Потому что разные кардинально идеологии - точно также как не был бы возможен союз США и Германии.

Да при чём тут идеологии? Коммунистические Китай, Вьетнам и СССР воевали друг с другом. Фашистская Италия угрожала войной нацистской Германии. Делов то.
А социал-демократическая Финляндия стала союзницей Гитлера. Нет ничего  невозможного.

Zealot писал(а) 16.07.2018 :: 22:29:59:
Напомните нашим записным либералам кто-нить, что Польша была собсна ручной германской гиеной и пострадала исключительно из-за своей наглости, жадности, тупости и ослиного упрямства.


Польша вела примерно такую же политику как СССР после Пакта. Почему-то "ручная гиена" чаще говорила Гитлеру НЕТ, чем ДА

Zealot писал(а) 16.07.2018 :: 23:07:28:
Смешно то, что пытаются что-то предъявить СССР - главному бенефициару победы над Рейхом. В то время как другие товарищи, а их весьма много - всю войну торговали с Рейхом, работали на Рейх и поставляли добровольцев Рейху.


Никто ничего не предъявляет. Только тыкает иногда мордой в бенефициарскую ложь.

Мы сами сотрудничали с Рейхом, торговали с Рейхом и как явствует из приведённых мною документов, соглашались на "торговое и политическое" сотрудничество.
Что Вы можете возразить? Что мы готовились в удобный момент дружбану нож в спину присунуть? Так я и не спорю.
К кому вообще претензии Ваши?
К Франко? Так спасибо что он отделался дивизией добровольцев. К Франции? Так она проиграла в войне и её мнения никто не спрашивал. Оккупированная территория. К Швеции? Так они были нейтралами под угрозой вторжения.


Богатырев Артур писал(а) 17.07.2018 :: 09:29:23:
Вот только либералы все забывают уточнять что два борца договорились последними - после того как первый борец (Адидас) договорился с демократическими правительствами.


О чём именно договорились? О Судетах? Было, никто не спорит.

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2018 :: 09:29:23:
Не просто строили и поставляли сотни тысяч солдатушек-ребятушек


Кто именно поставлял Гитлеру "сотни тысяч солдат"?
Наверх
« Последняя редакция: 17.07.2018 :: 10:07:02 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6798 - 17.07.2018 :: 13:45:27
 
Zealot писал(а) 16.07.2018 :: 22:41:21:
5 сентября 1938 г., польский посол в Париже Лукасевич — послу США

Это всё очень интересно. Но когда Гитлер в январе 1939 предложил Беку реализовать данную концепцию на практике , Бек ответил решительным отказом. Это поважнее, чем переписка дипломатов, согласны?
А какие бонусы Риббентроп обещал Польше!!!
"Я заверил Бека в том, что мы заинтересованы в советской части Украины лишь постольку, поскольку повсюду, где только можно, мы стараемся причинить русским вред точно так же, как они это делают в отношении нас...Я могу себе представить, что в ходе общего доброжелательного урегулирования всех проблем между Польшей и нами мы будем исходить из того, чтобы рассматривать украинский вопрос как привилегию Польши и во всех отношениях поддерживать Польшу при обсуждении этого вопроса. Но это опять-таки предполагает, конечно, что Польша займет еще более отчетливую антирусскую позицию, так как иначе у нас вряд ли могут быть общие интересы.

В этой связи я спросил Бека, не имеет ли он желание вступить (в подходящее время) в антикоминтерновский пакт? Бек ответил, что в настоящее время это сделать не удастся, так как в Польше деятельность Коминтерна подвергается судебному преследованию, и эти вопросы всегда строго отделяются от государственных отношений с Россией. Польша, по словам Бека, делает все, чтобы сотрудничать вместе с нами против Коминтерна но линии полиции, но если заключить политический договор с Германией по этому вопросу, то тогда Польша не сможет сохранить мирные добрососедские отношения с Россией, нужные Польше для ее спокойствия."
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390106ribb.html
Кстати, там есть любопытная цитата - прямо в лоб Евгену
"При всех обстоятельствах Германия будет заинтересована в сохранении сильной национальной Польши, совершенно независимо от положения дел в России. Безразлично, идет ли речь о большевистской, царской или какой-либо иной России..."
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390105gitl.html
Наверх
« Последняя редакция: 17.07.2018 :: 13:59:44 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6799 - 17.07.2018 :: 15:07:46
 
Лёва писал(а) 17.07.2018 :: 09:58:50:
Просто в цене не сошлись.


В какой конкретно цене? У Гитлера априори была цель - расширение на восток. Вы о какой "цене" говорите?

Лёва писал(а) 17.07.2018 :: 09:58:50:
Да при чём тут идеологии? Коммунистические Китай, Вьетнам и СССР воевали друг с другом. Фашистская Италия угрожала войной нацистской Германии. Делов то.
А социал-демократическая Финляндия стала союзницей Гитлера. Нет ничего  невозможного.


Странный набор примеров, а какой из них мне противоречит-то?

Лёва писал(а) 17.07.2018 :: 09:58:50:
Польша вела примерно такую же политику как СССР после Пакта. Почему-то "ручная гиена" чаще говорила Гитлеру НЕТ, чем ДА


Да вы что? А дерибан Чехословакии - это было нет или да?

Лёва писал(а) 17.07.2018 :: 09:58:50:
Мы сами сотрудничали с Рейхом, торговали с Рейхом и как явствует из приведённых мною документов, соглашались на "торговое и политическое" сотрудничество.
Что Вы можете возразить? Что мы готовились в удобный момент дружбану нож в спину присунуть? Так я и не спорю.
К кому вообще претензии Ваши?
К Франко? Так спасибо что он отделался дивизией добровольцев. К Франции? Так она проиграла в войне и её мнения никто не спрашивал. Оккупированная территория. К Швеции? Так они были нейтралами под угрозой вторжения.


Да у меня нет никаких претензий - у меня есть внятная оформленная мысль - с нацистами нельзя дружить вообще-то.

Лёва писал(а) 17.07.2018 :: 13:45:27:
предложил Беку реализовать данную концепцию на практике , Бек ответил решительным отказом


Угу:

Цитата:
Бек, во всяком случае, обнадежил меня, сказав, что в будущем польская политика станет развиваться в желаемом для нас духе.

Я спросил Бека, отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в отношении Украины, на что он, смеясь, ответил, что они уже побывали в Киеве и что подобные замыслы, без сомнения, живы и сегодня.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 338 339 340 341 342 ... 773
Печать