Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 335 336 337 338 339 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 392368 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6720 - 14.07.2018 :: 19:47:22
 
Винни писал(а) 14.07.2018 :: 19:45:37:
Обычные нормальные отношения. Торгово-экономические. И не надо эту ересь с Коминтерном сюда лепить.


А как торгово-экономические отношения устраняют неразрешимые идеологические противоречия?

Ну у вас сейчас лежит труба от страны-агрессора и вы всей Украиной от нее отсосаться не можете, дальше-то что.

Шел пятый год войны собсна.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6721 - 14.07.2018 :: 19:48:28
 
Винни писал(а) 14.07.2018 :: 19:46:53:
По крайней мере, СССР и другие страны, с нацистами не враждовали. До определённого момента.


С расизмом вопрос решен, алло?

Вы-то поумнели, нет, вы понимаете, что дружить с нацистами нельзя? Нет? Не поумнели?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6722 - 14.07.2018 :: 19:52:58
 
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 19:47:22:
А как торгово-экономические отношения устраняют неразрешимые идеологические противоречия?

А почему они вообще должны их устранять? Есть торгово-экономические отношения, есть прагматизм. И если это выгодно, то на идеологию кладут болт. Что собственно и сделал СССР в августе 1939 г.
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 19:47:22:
Ну у вас сейчас лежит труба от страны-агрессора и вы всей Украиной от нее отсосаться не можете, дальше-то что.

А что дальше? Выгодно вот и используют трубу и пофиг чья она.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6723 - 14.07.2018 :: 19:53:53
 
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 19:48:28:
вы понимаете, что дружить с нацистами нельзя?

Ну нормальные отношения выстраивать с ними можно. Дружить не обязательно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6724 - 14.07.2018 :: 20:03:31
 
Винни писал(а) 14.07.2018 :: 19:52:58:
А почему они вообще должны их устранять? Есть торгово-экономические отношения, есть прагматизм. И если это выгодно, то на идеологию кладут болт. Что собственно и сделал СССР в августе 1939 г.


И что дальше. Делал, а война была неизбежна. и правильно делал потому что получал от Германии то, что не мог получить более ни от кого.

Винни писал(а) 14.07.2018 :: 19:52:58:
А что дальше? Выгодно вот и используют трубу и пофиг чья она.


Дык в том и вопрос, торговали пока было выгодно. А война была неизбежна.

Винни писал(а) 14.07.2018 :: 19:53:53:
Ну нормальные отношения выстраивать с ними можно. Дружить не обязательно.


Какие нормальные отношения можно выстроить с нацистом, если они закончатся войной?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6725 - 14.07.2018 :: 20:04:26
 
Винни, АЛЛО ГЛАВА ПРОЧИТАНА?

Вопрос с расизмом в майнкампфе закрыт? Вы нашли его? Напряглись?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6726 - 14.07.2018 :: 20:06:03
 
Винни писал(а) 14.07.2018 :: 19:38:05:
Ну и нахрена ваш СССР выстраивал нормальные отношения с этим вселенским злом и исчадием ада?
Майн Кампф был издана ещё в 1925 г.
Более того:


Затем же, зачем и все остальные.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6727 - 14.07.2018 :: 20:07:27
 
Винни писал(а) 14.07.2018 :: 19:46:53:
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 19:41:22:
но вы теперь-то понимаете, что с нацистами не дружат?

По крайней мере, СССР и другие страны, с нацистами не враждовали. До определённого момента.


Вообще то,СССР одним из первых начал враждовать с наци.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6728 - 14.07.2018 :: 20:08:03
 
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 20:04:26:
Винни, АЛЛО ГЛАВА ПРОЧИТАНА?

Вопрос с расизмом в майнкампфе закрыт? Вы нашли его? Напряглись?


Винни уже потерян.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6729 - 14.07.2018 :: 20:14:14
 
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 20:04:26:
Винни, АЛЛО ГЛАВА ПРОЧИТАНА?

Нет, не прочитана. А для чего её читать? Как показала практика с нацизмом можно выстраивать нормальные отношения.
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 20:03:31:
торговали пока было выгодно.

Ну да и Штаты торговали и СССР. Но только Штаты так и не удосужились тоже войну начать против Германии. Поэтому неизбежна ли была война и кого против кого, это вопрос туманный.
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 20:03:31:
Какие нормальные отношения можно выстроить с нацистом, если они закончатся войной?

Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 20:03:31:
торговали пока было выгодно.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6730 - 14.07.2018 :: 20:16:13
 
Evgen11 писал(а) 14.07.2018 :: 20:06:03:
Затем же, зачем и все остальные.

т.е. Германия, кто бы там у власти не был, это важный торгово - экономический партнёр.
Evgen11 писал(а) 14.07.2018 :: 20:07:27:
Вообще то,СССР одним из первых начал враждовать с наци.

После августа 1939 г., когда выгода перевесила, риторика сменилась.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6731 - 14.07.2018 :: 20:18:40
 
А я опять же, пытаюсь увязать эту фразу с предыдущей про трубу:
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 20:03:31:
Дык в том и вопрос, торговали пока было выгодно. А война была неизбежна.

Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 19:47:22:
Ну у вас сейчас лежит труба от страны-агрессора и вы всей Украиной от нее отсосаться не можете, дальше-то что.

Так контракт, который Тимоха помахнула, в 2019 г. заканчивается. Так что, война между Россией и Украиной неизбежна?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6732 - 14.07.2018 :: 20:20:07
 
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 19:47:22:
Ну у вас сейчас лежит труба от страны-агрессора и вы всей Украиной от нее отсосаться не можете, дальше-то что.

Вы бы наверное даже в блокадном Ленинграде запретили есть немецкую тушёнку и галеты. Это же продукты агрессора
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6733 - 14.07.2018 :: 20:22:45
 
Винни писал(а) 14.07.2018 :: 20:16:13:
т.е. Германия, кто бы там у власти не был, это важный торгово - экономический партнёр.


ну, а с кем не бывает. Только это не отменяет того, что Германия была главным антагонистом СССР.

Винни писал(а) 14.07.2018 :: 20:16:13:
После августа 1939 г., когда выгода перевесила, риторика сменилась.


Ну это уже реальная политика, кто же виноват, что бритты с франками такие не кондиционные.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6734 - 14.07.2018 :: 20:23:29
 
Винни писал(а) 14.07.2018 :: 20:18:40:
Так контракт, который Тимоха помахнула, в 2019 г. заканчивается. Так что, война между Россией и Украиной неизбежна?


Конечно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6735 - 14.07.2018 :: 20:28:34
 
Цитата:
А никак. И Буковину никак и уж тем более Закарпатье.

Тогда странно как вот это соотносится с этим:
Цитата:
в нынешних границах Украина существует благодаря себе

Цитата:
Это как раз ни о чём не говорит.

Да почему. Очень хороший такой краш-тест. Махно с его анархической республикой тоже не сдюжил, ушел на свалку истории.
Цитата:
Как раз светило. Ссылка ниже.

Вы путаете Временное правительство и "белых". Если "красные" просто разогнали Учредительное собрание, то "белые" их потом нашли и казнили с особой жестокостью. Демократами там особо не пахло - ни в Добровольческой армии, ни в Донском войске, ни в Директорате Колчака. Была бы жесткая военная диктатура в стиле фашизма. Если вы хорошо учили историю, то должны помнить, что УНР как раз таки с "белыми" воевали и даже заключали с большевиками и Махно тактические союзы против них.
Цитата:
Хм...странная претензия. Так и большевики князей малость того...в расход пускали.

Так я и говорю, что нынешние действия похожи на ранних большевиков "весь старый мир до основания мы порушим". Напомнить, чем все кончилось? Я еще могу понять, чем коммунисты не сподобляются украинцам. А что плохого им сделал великий князь? Или тут уже не декоммунизация, а банальная русофобия?
Цитата:
Но почему то вы не возмущаетесь этим, и не возмущаетесь, что мумия в мавзолее до сих пор лежит.
Или у вас только уничтожения по расовому признаку это плохо, поэтому Гитлер плохой, а уничтожение по классовому признаку это нормально? Своё не воняет?

Декларировалось уничтожение классов, а не уничтожение по классовому признаку. Так то разные вещи. Люди могут из класса в класс переходить, добровольно и принудительно. А расу ты уже не сменишь. У меня прабабка была польская дворянка, сосланная в Сибирь. Отец у нее был жандарм. Стала сельской учительницей при колхозе, никто не трогал. Так что да, меньшее зло.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6736 - 14.07.2018 :: 20:54:01
 
Винни писал(а) 14.07.2018 :: 20:14:14:
ет, не прочитана. А для чего её читать?


Чтобы не задавать тупые вопросы.

Винни писал(а) 14.07.2018 :: 20:14:14:
Как показала практика с нацизмом можно выстраивать нормальные отношения.


Можно. Потом болтаться на виселице.

Винни писал(а) 14.07.2018 :: 20:14:14:
Ну да и Штаты торговали и СССР. Но только Штаты так и не удосужились тоже войну начать против Германии. Поэтому неизбежна ли была война и кого против кого, это вопрос туманный.


Никакой туманности в этом вопросе нет.

Винни писал(а) 14.07.2018 :: 20:18:40:
Так что, война между Россией и Украиной неизбежна?


Это хороший вопрос. Война неизбежна, но еще можно выбрать позор. Тогдпа, правда, говорят, будет и позор, и война.

Винни писал(а) 14.07.2018 :: 20:20:07:
Вы бы наверное даже в блокадном Ленинграде запретили есть немецкую тушёнку и галеты. Это же продукты агрессора


Откуда немецкая тушенка в Ленинграде блокадном?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6737 - 14.07.2018 :: 20:55:07
 
Evgen11 писал(а) 14.07.2018 :: 20:22:45:
ну, а с кем не бывает.

Evgen11 писал(а) 14.07.2018 :: 20:22:45:
Ну это уже реальная политика,

Так и я о том же. Это реальная политика основанная на прагматизме.
Evgen11 писал(а) 14.07.2018 :: 20:22:45:
Только это не отменяет того, что Германия была главным антагонистом СССР.

На тот момент,- нет. Переговоры в ноябре 1940 г. в Берлине могли закончиться по другому, кто то мог пойти на уступки и история развивалась бы по другому.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6738 - 14.07.2018 :: 20:59:54
 
Винни писал(а) 14.07.2018 :: 20:55:07:
кто то мог пойти на уступки


На какие уступки? На какие уступки мог бы пойти СССР Гитлеру? Сдать половину своих территорий что ли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6739 - 14.07.2018 :: 21:00:34
 
Ubivec писал(а) 14.07.2018 :: 20:28:34:
Тогда странно как вот это соотносится с этим:

Цитата:
в нынешних границах Украина существует благодаря себе

А что там странного? И Украина, и Россия в своих нынешних границах существуют благодаря себе, своим силам и возможностям.
Ubivec писал(а) 14.07.2018 :: 20:28:34:
Да почему. Очень хороший такой краш-тест. Махно с его анархической республикой тоже не сдюжил, ушел на свалку истории.

А если посмотреть за сколько Дания ушла под Германию, то по вашей логике и Дания это нестабильное гос.образование.
Ubivec писал(а) 14.07.2018 :: 20:28:34:
Вы путаете Временное правительство и "белых".

Я не путаю. В ссылке и шла речь о ВП.
Ubivec писал(а) 14.07.2018 :: 20:28:34:
Так я и говорю, что нынешние действия похожи на ранних большевиков "весь старый мир до основания мы порушим".

Так чего же вы осуждаете этих, но не осуждаете тех?
Ubivec писал(а) 14.07.2018 :: 20:28:34:
Декларировалось уничтожение классов, а не уничтожение по классовому признаку. Так то разные вещи. Люди могут из класса в класс переходить, добровольно и принудительно.

Одно и тоже, не несите эту чушь.
Ubivec писал(а) 14.07.2018 :: 20:28:34:
У меня прабабка была польская дворянка, сосланная в Сибирь.

Добровольно что ли сослалась?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 335 336 337 338 339 ... 773
Печать