Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 329 330 331 332 333 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 392072 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6600 - 14.07.2018 :: 09:16:45
 
Лёва писал(а) 14.07.2018 :: 09:13:31:
Советский Союз заявляет, что его основные терри
     ториальные интересы лежат к югу от территории Совет
     ского Союза в направлении Индийского океана.
     Четыре державы  заявляют, что,  сохраняя за  собой  право  регулировать
отдельные несущественные вопросы, они будут  взаимно уважать территориальные
интересы друг друга и не станут создавать препятствий для их осуществления.


Я не вижу тут ничего, что свидетельствовало бы о намерении Союза стать союзником Германии.

И ни разу не мог Союз особенно в 1940 году стать им.

Гитлер подготовку вторжения в СССР начал куда ранее 1940 года - вы это прекрасно знаете, к чему это всё?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6601 - 14.07.2018 :: 09:18:27
 
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 09:08:16:
Так что там с трендами Шария?

А что с ними? Вчера вечером посмотрел Ютуб. По количеству просмотров за день Шарий уже даже не в топ-10. О каком "тренде" может идти речь. Он практически исчез.
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 09:08:16:
В смысле - если бы Германия не объявила, то Штаты бы и не воевали? Серьезно?

Штаты точно воевали бы с Японией. А вот влезли бы они в Европу...кто его знает.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6602 - 14.07.2018 :: 09:18:39
 
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 09:14:50:
Вы блаженный? окончательно? Факельный марш нацдружин с освящением знамен и во главе Белецкий в центре столицы - это типа не неонацизм? Вы че там?

Я , в отличие от Вас, не интересуюсь данной темой. Да, я знаю, что нацистам дали некоторое послабление и очень напрасно. Но этот вопрос решится по любому. В Европу-то хочется. А нацистов туда точно не позовут
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6603 - 14.07.2018 :: 09:19:07
 
Лёва писал(а) 14.07.2018 :: 09:16:12:
оглашение между державами  Тройственного пакта -- Германией, Италией и
Японией, с одной стороны, и Советским Союзом, с другой стороны.


     Правительства держав Тройственного пакта -- Германии, Италии и  Японии,
с одной стороны, и правительство СССР,  с другой  стороны, движимые желанием
на  благо всех заинтересованных народов учредить в своих естественных сферах
интересов в Европе, Азии и Африке новый порядок  и создать твердый и прочный
фундамент для их общих усилий в этом направлении, согласились в следующем


И чо?

Цитата:
«Всё, что я делаю, направлено против Росси
и; если Запад слишком глуп и слеп, чтобы понять это, я буду вынужден договориться с русскими, разбить Запад и затем после его разгрома концентрированными силами обратиться против Советского Союза. Мне нужна Украина, чтобы нас не уморили голодом, как в последней войне»


Это за пару недель до подписания. Дальше-то что?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6604 - 14.07.2018 :: 09:19:38
 
Лёва писал(а) 14.07.2018 :: 09:18:39:
Я , в отличие от Вас, не интересуюсь данной темой


Так, может, вы тогда не будете меня лечить ахинеей?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6605 - 14.07.2018 :: 09:21:08
 
Винни писал(а) 14.07.2018 :: 09:18:27:
что с ними? Вчера вечером посмотрел Ютуб. По количеству просмотров за день Шарий уже даже не в топ-10. О каком "тренде" может идти речь. Он практически исчез.


http://tuberank.ru/channel/SuperSharij

Больше не надо со мной спорить про интернет. Пожалуйста.

Винни писал(а) 14.07.2018 :: 09:18:27:
Штаты точно воевали бы с Японией. А вот влезли бы они в Европу...кто его знает.


Сочувствую.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6606 - 14.07.2018 :: 09:21:57
 
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 09:16:45:
Я не вижу тут ничего, что свидетельствовало бы о намерении Союза стать союзником Германии.

Серьёзно? То есть подписание такого договора ровным счётом ничего не значило? Отчего же Молотов дважды спрашивал Шуленбурга - ну, чего там решили по нашим предложениям?

ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- РИББЕНТРОПУ
     Телеграмма
     Москва, 26 ноября 1940 -- 5.34 Получена 26 ноября 1940 -- 8.50
     No 2362 от 25 ноября
     Срочно! Совершенно секретно!
     Имперскому министру иностранных дел лично!
     Молотов  пригласил   меня  к  себе  сегодня  вечером  и  в  присутствии
Деканозова заявил следующее:
     Советское   правительство  изучило   содержание   заявления  имперского
министра  иностранных  дел,  сделанное им во время  заключительной беседы 13
ноября, и заняло следующую позицию:
     Советское правительство  готово  принять проект  пакта четырех держав о
политическом  сотрудничестве  и   экономической   взаимопомощи,   схематично
изложенный  имперским  министром иностранных  дел во время  беседы 13 ноября
1940 г., на следующих условиях:
     1.   Предусматривается,   что  германские   войска  немедленно  покинут
Финляндию, которая по договору 1939 г. входит в советскую зону влияния. В то
же время  Советский  Союз гарантирует мирные отношения с Финляндией и защиту
германских экономических интересов в Финляндии (экспорт леса и никеля).


     Предусматривается, что в течение ближайших
     месяцев безопасность Советского Союза со стороны Про
     ливов гарантируется заключением пакта о взаимопомощи
     между Советским Союзом и Болгарией, которая геог
     рафически находится внутри зоны безопасности черно
     морских границ Советского Союза, а также строитель
     ством базы для сухопутных и военно-морских сил СССР
     в районе Босфора и Дарданелл на условиях долгосроч
     ной аренды.
     Предусматривается, что зона к югу от Батуми и
     Баку в общем направлении в сторону Персидского зали
     ва признается центром территориальных устремлений
     Советского Союза.
     Предусматривается, что Япония откажется от
     своих прав на угольные и нефтяные концессии на
     Северном Сахалине.
     В соответствии  с вышеупомянутым проект  протокола о разграничении сфер
интересов, схематично изложенный имперским министром иностранных дел, должен
быть   изменен  таким   образом,  чтобы  центр  территориальных  устремлений
Советского Союза был перемещен  южнее Батуми  и Баку в  общем направлении  в
сторону Персидского залива.
     Точно так же проект протокола или соглашения между Германией, Италией и
Советским  Союзом  в  отношении  Турции должен  быть дополнен таким образом,
чтобы   гарантировать  базу  для   некоторого  количества  военно-морских  и
сухопутных сил СССР в Босфоре и Дарданеллах на условиях долгосрочной аренды.
Предполагается, что, в случае заявления Турции о ее желании присоединиться к
пакту  четырех  держав,  три державы  [Германия,  Италия и СССР] гарантируют
независимость и территориальную целостность Турции.
     В  протоколе  должно быть указано, что в случае, если  Турция откажется
присоединиться к пакту четырех держав,  Италия и СССР совместно выработают и
практически применят военные и  дипломатические  санкции. Относительно этого
должно быть заключено отдельное соглашение.
     Кроме того, необходимо согласовать:
     а)  третий  секретный  протокол  между  Германией  и  Советским  Союзом
относительно Финляндии (см. пункт 1);


     б) четвертый секретный протокол между Японией и
     Советским Союзом об отказе Японии от нефтяных и
     угольных концессий на Северном Сахалине (в обмен на
     соответствующую компенсацию);
     в) пятый секретный протокол между Германией, Со
     ветским Союзом и Италией, с признанием того факта,
     что Болгария географически расположена внутри зоны
     безопасности черноморских границ СССР и что заключе
     ние советско-болгарского договора о взаимопомощи,
     который ни в коем случае не затронет внутреннего режи
     ма Болгарии, ее суверенитета и независимости, явля
     ется политической необходимостью.
     В заключение Молотов заявил,' что советское предложение предусматривает
пять протоколов вместо двух, намеченных имперским министром иностранных дел.
Он  [Молотов]  будет  очень   признателен  германской  стороне  за  ответное
заявление.
     Шуленбург
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6607 - 14.07.2018 :: 09:24:24
 
Лёва писал(а) 14.07.2018 :: 09:21:57:
Серьёзно? То есть подписание такого договора ровным счётом ничего не значило?


Значило.

Абсолютно тоже самое значило, что оно значило для Гитлера.

Война между СССР и Рейхом была абсолютно неизбежна и это прекрасно на всех уровнях понималось.

И именно потому Шуленбург впоследствии и указывает на конкретные шаги СССР простив Германии, которые, разхумеется, нельзя было не заметить, но до поры все держали лицо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6608 - 14.07.2018 :: 09:25:39
 
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 09:16:45:
Гитлер подготовку вторжения в СССР начал куда ранее 1940 года - вы это прекрасно знаете, к чему это всё?


Гитлер делал массу разных подготовок. Да, после падения Франции СССР стал Гитлеру не особенно нужен. Но договориться было бы возможно. Если бы не апетиты Сталина. Который думал, что всё ещё необходим Гитлеру

Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 09:19:07:
Это за пару недель до подписания. Дальше-то что?

Политик всегда одному говорит одно, другому другое. А вот проект договора готовится не просто так.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6609 - 14.07.2018 :: 09:26:38
 
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 09:14:50:
Факельный марш нацдружин с освящением знамен и во главе Белецкий в центре столицы - это типа не неонацизм?

Может конечно и неонацизм, но кто же его знает, сколько из тех марширующих пришло туда по идейным соображениям, а кто за деньги?
Например, в прошлом году "Азов"(партия или полк уже не помню) организовывал 3-х дневные курсы в полевых условиях для всех желающих. Бесплатно.  Там основы топографии, побегать-пострелять и т.п.
Желающих набралось прилично. Не потому что идейные наци, а просто попробовать, что оно такое эти "полевые условия" и с чем их едят.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6610 - 14.07.2018 :: 09:28:10
 
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 09:21:08:
http://tuberank.ru/channel/SuperSharij

Больше не надо со мной спорить про интернет. Пожалуйста.

Но вот как то местные реалии убеждают меня в том, что ни Шарий ни NewsOne не в тренде.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6611 - 14.07.2018 :: 09:28:54
 
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 09:24:24:
Война между СССР и Рейхом была абсолютно неизбежна и это прекрасно на всех уровнях понималось.

Очень возможно. Возможно, и между Японией и Германией в итоге всё кончилось бы войной. А между Германией и Италией (Румынией, Финляндией) даже реально кончилось. И что?

Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 09:24:24:
именно потому Шуленбург впоследствии и указывает на конкретные шаги СССР простив Германии, которые, разхумеется, нельзя было не заметить

Были такие шаги и с одной, и с другой стороны. Это не отменяло возможности договориться
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6612 - 14.07.2018 :: 09:30:00
 
Лёва писал(а) 14.07.2018 :: 09:25:39:
Гитлер делал массу разных подготовок. Да, после падения Франции СССР стал Гитлеру не особенно нужен. Но договориться было бы возможно. Если бы не апетиты Сталина. Который думал, что всё ещё необходим Гитлеру


Что вы несете. Вы не можете не знать, что Гитлер антибольшевизмом был болен давно и прочно и не можете не знать его высказываний по этому поводу.

Лёва писал(а) 14.07.2018 :: 09:25:39:
Политик всегда одному говорит одно, другому другое. А вот проект договора готовится не просто так.


У меня такое ощущение, что вы живете в параллельной реальности какой-то. Идеологии Союза и Рейха были противоположностями. Союз посылал добровольцев в Испанию против Франко, Коминтерн реально вел подрывную деятельность в  Германии, большевиков в Германии распихивали по концлагерям и убивали массово, что вы несете, что за дичь я читаю.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6613 - 14.07.2018 :: 09:30:59
 
Лёва писал(а) 14.07.2018 :: 09:28:54:
Очень возможно. Возможно, и между Японией и Германией в итоге всё кончилось бы войной. А между Германией и Италией (Румынией, Финляндией) даже реально кончилось. И что?


Ничего.

Лёва писал(а) 14.07.2018 :: 09:28:54:
Были такие шаги и с одной, и с другой стороны. Это не отменяло возможности договориться


Не было никакой такой возможности. Вы просто фуфло мне втираете,. Я не могу поверить, что вы сами верите в то, что городите. Чисто поспорить только если.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6614 - 14.07.2018 :: 09:31:46
 
Винни писал(а) 14.07.2018 :: 09:28:10:
Но вот как то местные реалии убеждают меня в том, что ни Шарий ни NewsOne не в тренде.


Увы, я не могу вам помочь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6615 - 14.07.2018 :: 09:32:57
 
Пакт четырёх держав о политическом сотрудничестве. Если Вы внимательно прочитали текст, там уже даже намечена первая жертва этого сотрудничества. А Вы мне что-то про какие-то заявления Гитлера.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6616 - 14.07.2018 :: 09:37:02
 
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 09:30:00:
Что вы несете. Вы не можете не знать, что Гитлер антибольшевизмом был болен давно и прочно и не можете не знать его высказываний по этому поводу.

Я Вам могу найти и заявление Гитлера про то что японцы - арийцы Азии. И про то, что они желтопузые макаки. Антибольшевизм не помешал Гитлеру заключить с СССР Пакт?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6617 - 14.07.2018 :: 09:38:30
 
Лёва писал(а) 14.07.2018 :: 09:32:57:
Пакт четырёх держав о политическом сотрудничестве. Если Вы внимательно прочитали текст, там уже даже намечена первая жертва этого сотрудничества. А Вы мне что-то про какие-то заявления Гитлера.


Лева. Еще раз - Гитлер еще в майн кампфе все свои планы и воззрения обрисовал.

У Гитлера была конкретная задача - и под эту задачу все и строилось.

Никакого союза двух полярных идеологий быть не могло. Все эти акты и договоры обе стороны подписывали ради того, чтобы тянуть время, за которое можно было решить ряд задач второстепенных.

Итог был бы один и не надо мне баек про "не договорились", "не купили". Не сочиняйте.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6618 - 14.07.2018 :: 09:39:44
 
Лёва писал(а) 14.07.2018 :: 09:37:02:
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 09:30:00:
Что вы несете. Вы не можете не знать, что Гитлер антибольшевизмом был болен давно и прочно и не можете не знать его высказываний по этому поводу.

Я Вам могу найти и заявление Гитлера про то что японцы - арийцы Азии. И про то, что они желтопузые макаки. Антибольшевизм не помешал Гитлеру заключить с СССР Пакт?


Да он бы его заключил хоть с Израилем. Будь он в то время на карте.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6619 - 14.07.2018 :: 09:41:03
 
Ну был договор о ненападении.

И чо, как там с ним? Соблюдал его кто? Что вы мне лепите. Все эти "договоры" были просто прикрытием жопы.

Когда понеслось - ими подтерлись.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 329 330 331 332 333 ... 773
Печать