Исторический форум - Зрада чи Перемога.

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Зрада чи Перемога.

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 319 320 321 322 323 ... 773

Печать

Зрада чи Перемога. (Прочитано 391414 раз)

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6400 - 28.06.2018 :: 19:30:31

Винни писал(а) 28.06.2018 :: 19:23:03:

Возможно. Но я не принимаю политику России. Тем более, начиная с 2014 г.
т.е. если допустим на следующих выборах в Украине побеждают "радетели за общее прошлое братских народов", и Россия всё таки воспользуется шансом, то лично мне видимо придётся уезжать.

Аййй.... не собирайте.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6401 - 28.06.2018 :: 19:35:10

Винни писал(а) 28.06.2018 :: 19:26:32:

Так не бывает, чтобы силовики вот прямо ничего не решали в политике. Тем более, в России.

Бывает, еще как бывает и особенно в России. Тем более в России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6402 - 28.06.2018 :: 19:40:57

Zealot писал(а) 28.06.2018 :: 19:29:48:

Пхахаха

Перезагрузки были, за Трампа пили шампусик в Думе, чего не было только, что вы, я вас умоляю.

Вы о ролике с Жириновским? так это не перезагрузка. Это так...клоунада. Перезагрузка будет когда изменится риторика президента, глав МИДа и МО, глав ФСБ, СВР и МВД, главы СовБеза.
Zealot писал(а) 28.06.2018 :: 19:30:31:

Аййй.... не собирайте.

Пока реальных предпосылок нет. А там посмотрим по ситуации.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6403 - 28.06.2018 :: 19:43:26

Винни писал(а) 28.06.2018 :: 19:40:57:

Перезагрузка будет когда изменится риторика президента, глав МИДа и МО, глав ФСБ, СВР и МВД, главы СовБеза.

Что бы она изменилась,нужны предпосылки, оно могут быть разные, но они нужны. И их не было и с "перезагрузкой" и без. Понятно было и тогда, что это все ни о чем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6404 - 28.06.2018 :: 19:45:13

Evgen11 писал(а) 28.06.2018 :: 19:35:10:

Бывает, еще как бывает и особенно в России. Тем более в России.

Не было в России в обозримом прошлом (20-19 вв.) резкой смены курса, без участия силовиков. Возьмите хоть убийство Павла 1-го, хоть Лаврентий Палыча, хоть август 1991 г.
Единственный случай, это когда ЕБН устал и захотел уйти и то, потом всё равно пришлось наиболее крупного конкурента закрыть, а его корпорацию(Юкос) развалить.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6405 - 28.06.2018 :: 19:47:23

Винни писал(а) 28.06.2018 :: 19:45:13:

Не было в России в обозримом прошлом (20-19 вв.) резкой смены курса, без участия силовиков

Были. Силовики в феврале шли обозом к думским депутатам. То же и по Павлу 1 и вообще дворцовым переворотам. Своего Наполеона Россия не знала.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6406 - 28.06.2018 :: 19:49:50

Evgen11 писал(а) 28.06.2018 :: 19:43:26:

Что бы она изменилась,нужны предпосылки, оно могут быть разные, но они нужны. И их не было и с "перезагрузкой" и без. Понятно было и тогда, что это все ни о чем.

Для существования подобной риторики нужны основания, а их нет. Есть лишь устоявшаяся совковая традиция, что кругом враги, особенно на Западе, и они хотят нас завоевать.
Вот и вся суть этой концепции. Запад виноват в майдане и в Ливии, в Сирии и в Ираке, в развале Союза и наверное даже в падении Тунгусского метеорита.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6407 - 28.06.2018 :: 19:50:52

Винни писал(а) 28.06.2018 :: 19:45:13:

динственный случай, это когда ЕБН устал и захотел уйти и то, потом всё равно пришлось наиболее крупного конкурента закрыть, а его корпорацию(Юкос) развалить.

Причем здесь Ельцин?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6408 - 28.06.2018 :: 19:51:17

Evgen11 писал(а) 28.06.2018 :: 19:47:23:

Были. Силовики в феврале шли обозом к думским депутатам.

Нет, не было. И февралём то не закончилось, пришлось на определённый период времени всё равно опираться на силовиков.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6409 - 28.06.2018 :: 19:51:36

Винни писал(а) 28.06.2018 :: 19:49:50:

Для существования подобной риторики нужны основания, а их нет. Есть лишь устоявшаяся совковая традиция, что кругом враги, особенно на Западе, и они хотят нас завоевать.

Эта риторика основана на историческом опыте, в том числе и новейшем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6410 - 28.06.2018 :: 19:53:24

Evgen11 писал(а) 28.06.2018 :: 19:50:52:

Причем здесь Ельцин?

Притом, что это случай передачи власти без участия силовиков в обозримом прошлом.
Кстати, сам Ельцин удержался у власти в октябре 1993 г. с помощью всё тех же танков.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6411 - 28.06.2018 :: 19:54:48

Винни писал(а) 28.06.2018 :: 19:51:17:

Evgen11 писал(а) 28.06.2018 :: 19:47:23:

Были. Силовики в феврале шли обозом к думским депутатам.

Нет, не было. И февралём то не закончилось, пришлось на определённый период времени всё равно опираться на силовиков.

Кому? Началась гражданская война, но главными выразителями политических течений были именно гражданские политики, типа Ленина и Троцкого, ну это среди красных. Роль красных силовиков был сведена только к военной составляющей. Что касается белых,то там были силовики, типа Колчака-Краснова. но они опять же вышли на свою роль только с началом боевых действий и когда красные разогнали временное правительство. И чем кончили Краснов и Колчак известно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6412 - 28.06.2018 :: 19:55:40

Винни писал(а) 28.06.2018 :: 19:53:24:

Притом, что это случай передачи власти без участия силовиков в обозримом прошлом.
Кстати, сам Ельцин удержался у власти в октябре 1993 г. с помощью всё тех же танков.

Нет, не первый.
Но главным там был Ельцин, а не его генералы, которые ему послушно подчинялись.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6413 - 28.06.2018 :: 19:57:08

Винни писал(а) 28.06.2018 :: 19:49:50:

Вот и вся суть этой концепции. Запад виноват в майдане и в Ливии, в Сирии и в Ираке, в развале Союза и наверное даже в падении Тунгусского метеорита.

Ну за метеорит это вы сильно, а вот китайских танков рассекающих по ливийской пустыне я не заметил, в отличии от американских танков в Ираке.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6414 - 28.06.2018 :: 19:57:12

Evgen11 писал(а) 28.06.2018 :: 19:51:36:

Эта риторика основана на историческом опыте, в том числе и новейшем.

Нет такого опыта. Если конечно не рассматривать нынешнюю Россию, как продолжательницу политики СССР. Суть которой сводилась к тому, что туалетной бумаги в магазинах не было, но в какой нибудь Мозамбик мы обязательно влезем. А для чего? - а х.е.з. но надо влезть, ведь американцы туда для чего то влезли.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6415 - 28.06.2018 :: 19:58:13

Винни писал(а) 28.06.2018 :: 19:57:12:

Evgen11 писал(а) 28.06.2018 :: 19:51:36:

Эта риторика основана на историческом опыте, в том числе и новейшем.

Нет такого опыта. Если конечно не рассматривать нынешнюю Россию, как продолжательницу политики СССР. Суть которой сводилась к тому, что туалетной бумаги в магазинах не было, но в какой нибудь Мозамбик мы обязательно влезем. А для чего? - а х.е.з. но надо влезть, ведь американцы туда для чего то влезли.

Нет, он есть и был, ибо новейший опыт основан в том числе и на опыте распада СССР.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6416 - 28.06.2018 :: 20:00:12

Evgen11 писал(а) 28.06.2018 :: 19:54:48:

Началась гражданская война, но главными выразителями политических течений были именно гражданские политики, типа Ленина и Троцкого, ну это среди красных. Роль красных силовиков был сведена только к военной составляющей. Что касается белых,то там были силовики, типа Колчака-Краснова. но они опять же вышли на свою роль только с началом боевых действий и когда красные разогнали временное правительство. И чем кончили Краснов и Колчак известно.

Гражланские опирались для реализации своих идей на силовиков. Не Ленин же с шашкой на коне скакал.
Evgen11 писал(а) 28.06.2018 :: 19:57:08:

Ну за метеорит это вы сильно, а вот китайских танков рассекающих по ливийской пустыне я не заметил, в отличии от американских танков в Ираке.

Так там и советское вооружение и российское.
Evgen11 писал(а) 28.06.2018 :: 19:55:40:

Нет, не первый.
Но главным там был Ельцин, а не его генералы, которые ему послушно подчинялись.

Главного там нет. Ельцин это "лицо" группы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6417 - 28.06.2018 :: 20:02:26

Evgen11 писал(а) 28.06.2018 :: 19:58:13:

Нет, он есть и был, ибо новейший опыт основан в том числе и на опыте распада СССР.

Нет такого опыта. И СССР распался вовсе не из за козней Запада, а просто потому что немного приоткрылся и оказалось, что советская экономика не выдержала не то конкуренции с Западом, а даже конкуренции с собственной теневой экономикой.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 4031 СГУ	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #6418 - 28.06.2018 :: 20:10:46 Винни писал(а) 28.06.2018 :: 19:26:32: А что, в реале это оказалось неправдой? почему неправдой? Мы разе с америками воюем? Никаких бомбежек, все чинно-благородно. В рамках правил
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6419 - 28.06.2018 :: 20:23:41

Винни писал(а) 28.06.2018 :: 20:00:12:

Гражланские опирались для реализации своих идей на силовиков. Не Ленин же с шашкой на коне скакал.

Дело не в коне и шашке, а в направляющей силе и власти.

Винни писал(а) 28.06.2018 :: 20:00:12:

Так там и советское вооружение и российское.

И? У саддама и каддафи и французское вооружение было и другое западное, а вот российская или китайская армия Багдад не брала, в отличии от американской.

Винни писал(а) 28.06.2018 :: 20:00:12:

Главного там нет. Ельцин это "лицо" группы.

Он нет. Не стоит думать, что Ельцин это обычный пьяный дедушка, особенно в 1993 году. Да и "семья" и олигархат в 1993 году еще не были такими полновластными как они стали позже.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 319 320 321 322 323 ... 773

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Зрада чи Перемога.

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.