Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 309 310 311 312 313 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 391098 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6200 - 22.06.2018 :: 18:36:36
 
Цитата:
Все прекрасно понимают, что стреляют с обеих сторон. Манипуляция в том - кто начал. А там иди разберись - кто.

В ЛДНР все-таки пусть и не очень красивыми действиями (в том числе и путем устранения одиозных личностей) все таки умудрились из партизанщины сделать вертикаль власти. Пришел приказ готовится к выборам - готовятся к выбором. Выборы опять переносятся? Не беда, опять свернули подготовку. Скажут оставить Широкино - поворчат но уйдут. А вот Киев на некоторые свои вооруженные группы влияния не имеет. Точнее имеет, но смотря какой Киев, на Банковой тоже Змей горыныч. Ряд подразделений из бывших добробатов так и вообще плюют на все эти Мински и пр. перемирия. Помните же это интервью с правосеками:"У нас война, мы воюем". Таким насыпать на сепаров (а у них там все сепары) гроздь снарядов вообще не проблема. Поэтому со стороны правительственных войск так много убитых гражданских именно артой. Это значит что обстреливают глубокий тыл, на передовой народ обычно не шарится во время перестрелок.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6201 - 23.06.2018 :: 09:39:48
 
Ubivec писал(а) 22.06.2018 :: 18:36:36:
В ЛДНР все-таки пусть и не очень красивыми действиями (в том числе и путем устранения одиозных личностей) все таки умудрились из партизанщины сделать вертикаль власти.

Помните, как было в южной Осетии?
Осетины стреляют по грузинским сёлам. Грузины названивают российским миротворцам. Те не берут трубки.
Грузины отвечают - и "миротворцы" тут же перезванивают - вы что же творите, фашисты проклятые?
Тогда казалось , что грузины просто врут. А это, оказывается, система.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6202 - 23.06.2018 :: 09:58:32
 
Цитата:
Украинский народный трибунал (УНТ) на заседании в Луганске признал виновными в военных преступлениях и заочно приговорил президента Украины Петра Порошенко и семерых представителей его администрации к пожизненному заключению. «На основании ч. 1 ст. 70 УК Украины по совокупности преступлений <...> назначить наказание в виде пожизненного лишения свободы. Срок наказания исчислять с момента задержания осужденных»,— приводит ТАСС слова судьи УНТ Елены Шишкиной.

Как грозно. Вот и доигрался ты, Пётр Алексеич
Правда, загадочно звучит что срок наказания исчислять с момента задержания. Пожизненное оно и есть пожизненное, откуда не исчисляй

Цитата:
В украинском законодательстве не предусмотрен институт народного трибунала, но, по словам судей, все материалы будут переданы в Верховный суд Украины для вынесения официального приговора.

Во как. То есть это не суд вообще? А просто непонятно что?

Цитата:
Однако это может произойти только тогда, когда к власти в Киеве придут люди, которые выполнят минские соглашения по Донбассу, отметили в трибунале

Понятно. То есть это просто информационный вброс.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6203 - 23.06.2018 :: 10:32:16
 
Цитата:
Помните, как было в южной Осетии?

Помним. Там и грузины тоже стреляли, и периодически пытались провести военную операцию по зачистке анклавов. Так что хороших там нет. Но большой войны до 2008 г. удавалось избегать.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6204 - 23.06.2018 :: 10:55:58
 
Ubivec писал(а) 23.06.2018 :: 10:32:16:
Помним. Там и грузины тоже стреляли, и периодически пытались провести военную операцию по зачистке анклавов. Так что хороших там нет. Но большой войны до 2008 г. удавалось избегать.

Конечно. Но собственное население давит. Ты Президент вообще, или кто? Почему не можешь навести порядок на территории страны?
А как навести? Договориться с сепаратистами? Как с ними договориться, если они на содержании у соседней страны? Вот и получилось то, что получилось. Явно вина не только на Саакашвили
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6205 - 23.06.2018 :: 11:06:13
 
Власти Украины должны остановить войну в Донбассе и обнищание населения, в противном случае Киев «получит по зубам и с запада, и с востока». Об этом заявила внефракционный депутат Надежда Савченко, сообщает «Страна.ua».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b2dca359a79473b70fa4ad8
Странное заявление от патриотки, воевавшей на Донбассе. Может, правда спецоперация? Мы сами взрастили героиню всеукраинского масштаба, потом вернули домой. А у неё были шансы неплохо приподняться. И мы получаем своего человека в киевской власти.
Только если это так, надо было на кого-то поумнее ставку делать.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6206 - 23.06.2018 :: 11:11:46
 
Цитата:
Конечно. Но собственное население давит. Ты Президент вообще, или кто? Почему не можешь навести порядок на территории страны?
А как навести? Договориться с сепаратистами? Как с ними договориться, если они на содержании у соседней страны? Вот и получилось то, что получилось. Явно вина не только на Саакашвили

Население там ни на кого не давит. Это чисто авантюры самого Мишико. Ему удалось с Аджарией фокус провернуть, он подумал что сможет и с Ю. Осетией. Там ведь не в 2008 г. началось. И если до 2004 г. процесс реинтеграции еще шел, то потом все опять слили в унитаз.
Цитата:
В начале весны 2004 года грузинские власти ликвидировали Эргнетский рынок, обеспечивавший работой значительную часть осетинского и грузинского населения Южной Осетии и прилегающих районов Грузии. В рамках этой операции 31 мая 2004 года в зону грузино-осетинского конфликта, где имеют право находиться только российские, грузинские и югоосетинские миротворческие силы и сотрудники местных правоохранительных органов, грузинская сторона без согласования с Силами по поддержанию мира в зоне конфликта и Смешанной Контрольной Комиссией (СКК) перебросила подразделения своих внутренних войск и тяжёлую военную технику в нарушение Дагомысского соглашения 1992 года о прекращении огня в Южной Осетии. Результатом начавшегося после ввода войск противостояния между Грузией и Южной Осетией стали жертвы среди мирного осетинского населения и военнослужащих с обеих сторон, разрушения домов жителей осетинских и грузинских сёл. Со второй половины июля 2004 года на территории Южной Осетии происходили регулярные обстрелы города Цхинвали, осетинских и грузинских сёл из стрелкового оружия, гаубиц и миномётов. До конца августа грузинские силы безуспешно пытались взять стратегические высоты у Цхинвали, но, потеряв около 20 человек, были выведены из зоны конфликта в Гори. Осетинские вооружённые формирования отошли в Джавский район Южной Осетии.

После такого конечно ни о каком доверии не могло быть и речи. В 2008 просто гнойник вскрылся.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6207 - 23.06.2018 :: 11:14:02
 
Ubivec писал(а) 23.06.2018 :: 11:11:46:
Население там ни на кого не давит

Не давит? Правда? То есть жителей грузинских сёл , которых обстреливали, всё устраивало?
И вообще грузинам было безразлично, что часть страны де факто не просто не часть Грузии, а враждебный анклав?
Серьёзно?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6208 - 23.06.2018 :: 11:15:42
 
Цитата:
Странное заявление от патриотки, воевавшей на Донбассе.

Ну Бильченко тоже сначала трусами махала в ПС, а теперь ноет про мир. У кого в голове не три извилины, те понимают, что нынешнее противостояние - это путь в тупик. У Украины вокруг уже нет друзей, а только одним вороги, которых плодят националисты. Амбиций уйма, а вот обеспечения их - нет. Отсюда диссонанс.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6209 - 23.06.2018 :: 11:18:51
 
Ubivec писал(а) 23.06.2018 :: 11:15:42:
У Украины вокруг уже нет друзей, а только одним вороги

С чего это? Вы точно не про Россию?
Если Вы про некоторые трения с Венгрией или Польшей - не беспокойтесь, это всё не серьёзно.
У соседей всегда есть некоторые сложности. Конечно, всегда можно найти пропагандистский вброс - кто-то чего-то сказал. Украинца побили в Польше. Где-то на деньгах напечатали львовский замок....
А вот с востока - да. Чем больше разговоров про братские народы, тем страшнее
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6210 - 23.06.2018 :: 11:19:13
 
Цитата:
Не давит? Правда? То есть жителей грузинских сёл , которых обстреливали, всё устраивало?
И вообще грузинам было безразлично, что часть страны де факто не просто не часть Грузии, а враждебный анклав?
Серьёзно?

При Шеварнадзе всех все устраивало, особенно жителей грузинских сел, которые на контрабанде зарабатывали как и осетины. Тогда еще помириться можно было. Там даже ряд политических деятелей среди осетин воспитали, которые ратовали за федерацию с Грузией. После всех этих обстрелов и атак снова всплыли кровавые мозоли и глянуло подзабытое мурло Гамсахурдии. И деятели стали маргиналами и предателями в глазах осетин.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6211 - 23.06.2018 :: 11:23:56
 
Цитата:
С чего это? Вы точно не про Россию?

Нет, если у нас с кем то ссорятся на Западе, то всегда оставляют открытой дверь на Востоке. И наоборот.
Цитата:
Если Вы про некоторые трения с Венгрией или Польшей - не беспокойтесь, это всё не серьёзно.

Это вы так думаете. У националистов все просто - если ты не одобряешь символы, то ты враг. Причем сцепились то не просто украинские националисты и польские демократы, а такие же польские националисты, которые тоже упороты по самое нехочу. Вон уже и обстрелы консульства из гранатомета были, а это серьезно.
Цитата:
А вот с востока - да. Чем больше разговоров про братские народы, тем страшнее

Можете успокоиться. Как только построят СП-2, все разговоры закончатся. Даже Киселев другую тему быстро найдет.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6212 - 23.06.2018 :: 12:43:20
 
Ubivec писал(а) 23.06.2018 :: 11:19:13:
При Шеварнадзе всех все устраивало, особенно жителей грузинских сел

Я там при Шеварднадзе не жил - судить не берусь. Но при Саакашвили их точно многое не устраивало. Значит, на него население точно давило.

Ubivec писал(а) 23.06.2018 :: 11:23:56:
Нет, если у нас с кем то ссорятся на Западе, то всегда оставляют открытой дверь на Востоке.

Ну, Китай всё устраивает. Чем меньше у РФ свободы манёвра - тем лучше

Ubivec писал(а) 23.06.2018 :: 11:23:56:
Вон уже и обстрелы консульства из гранатомета были, а это серьезно.

И чем это закончилось? Ничем?

Сейчас видел смешное видео. Иностранец даёт интервью - как хорошо в Москве во время чемпионата мира. А на заднем плане старое здание. На фасад натянули ткань с рисунком - и эта ткань оторвалась и обвисла.
Или прямая линия с Путиным 2015 года. Путин прямым текстом говорит - "Ну как мы можем поднять пенсионный возраст до 65 лет? Это получается, отработал - в деревянный макинтош - и поехал?"  Очень довольный
Наверх
« Последняя редакция: 23.06.2018 :: 12:49:55 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6213 - 23.06.2018 :: 13:05:01
 
Цитата:
Я там при Шеварднадзе не жил - судить не берусь. Но при Саакашвили их точно многое не устраивало. Значит, на него население точно давило.

Обычно говорят: "Худой мир лучше доброй ссоры". Вот например Молдова правильно поступила, не стала разогревать конфликт дальше. Тем больше шансов, что теперь он может решится мирными дипломатическими методами.
Цитата:
И чем это закончилось? Ничем?

Погромами памятников воинов УПА в Польше, а также принятие антибандеровских законов. Теперь если украинец заедет в Польшу и попробует надеть что-то черно-красной символикой, или крикнуть в общественном месте СУГС, то ему как минимум грозит штраф, а как максимум...
Цитата:
Или прямая линия с Путиным 2015 года. Путин прямым текстом говорит - "Ну как мы можем поднять пенсионный возраст до 65 лет? Это получается, отработал - в деревянный макинтош - и поехал?"

Так это он говорил тогда, когда средняя была 68 лет. А сейчас средняя продолжительность жизни 71 год вроде, и с каждым годом повышается.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6214 - 23.06.2018 :: 14:04:39
 
Лёва писал(а) 23.06.2018 :: 09:39:48:
Помните, как было в южной Осетии?


Нет, не помним.

Лёва писал(а) 23.06.2018 :: 09:39:48:
Осетины стреляют по грузинским сёлам. Грузины названивают российским миротворцам. Те не берут трубки.
Грузины отвечают - и "миротворцы" тут же перезванивают - вы что же творите, фашисты проклятые?
Тогда казалось , что грузины просто врут. А это, оказывается, система.


Лучше пишите так-чита брита, чита брита.  По смыслу у вас это будет одинаково.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6215 - 23.06.2018 :: 14:09:44
 
Лёва писал(а) 23.06.2018 :: 10:55:58:
Как с ними договориться, если они на содержании у соседней страны?


Ну если такая ситуация и такое соотношение потенциалов, то пожиратель галстука должен был принять реальность такой какая она есть и смирится с ней. В противном случае, он либо неадекватен, то есть псих больной, либо он сам марионетка и его используют как орудие третьи силы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6216 - 23.06.2018 :: 16:04:01
 
Лёва писал(а) 23.06.2018 :: 11:18:51:
С чего это? Вы точно не про Россию?


Ваша дремучесть всегда поражает. Если вы по своей дикости не знали, что у настоящей страны претендующей на какое то влияние в мире нет "друзей", то это лишь говорит опять же о вашей дремучести и попытки накинуть кой чего на вентилятор, что вы постоянно и делаете. Да и вообще то, в политике ни у кого друзей нет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6217 - 23.06.2018 :: 16:06:14
 
Лёва писал(а) 23.06.2018 :: 11:14:02:
И вообще грузинам было безразлично, что часть страны де факто не просто не часть Грузии, а враждебный анклав?
Серьёзно?


А пусть скажут спасибо себе и гамсахурдии спасибо. Ну конди райс тоже можно.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6218 - 23.06.2018 :: 16:07:02
 
Ubivec писал(а) 23.06.2018 :: 13:05:01:
Так это он говорил тогда, когда средняя была 68 лет. А сейчас средняя продолжительность жизни 71 год вроде, и с каждым годом повышается.


Дорогой друг. В 67-м средняя в Союзе была 69 лет. Сейчас 70,5. Охренительно повышается. Это для обоих полов. А мужики в среднем у нас живут 65 лет. Точнее, 64,7. (в 67-м было 64). Так шо, иши с того света средний русский мужик должен после повышения три с половиной месяца отпахать.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #6219 - 23.06.2018 :: 16:19:19
 
Ubivec писал(а) 23.06.2018 :: 13:05:01:
Обычно говорят: "Худой мир лучше доброй ссоры". Вот например Молдова правильно поступила, не стала разогревать конфликт дальше. Тем больше шансов, что теперь он может решится мирными дипломатическими методами.

Ничего там не разрешится. Просто заморозка конфликта.
Кстати.
Генассамблея ООН приняла резолюцию о выводе войск России из Приднестровья

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/22/06/2018/5b2d31d79a7947180dffc38e
Логика процесса ведёт нас к игнорированию всех международных институтов.

Ubivec писал(а) 23.06.2018 :: 13:05:01:
Погромами памятников воинов УПА в Польше, а также принятие антибандеровских законов

Ну, это старый конфликт. При чём тут посольство

Ubivec писал(а) 23.06.2018 :: 13:05:01:
Теперь если украинец заедет в Польшу и попробует надеть что-то черно-красной символикой, или крикнуть в общественном месте СУГС, то ему как минимум грозит штраф, а как максимум...

Уже есть преценденты?

Ubivec писал(а) 23.06.2018 :: 13:05:01:
Так это он говорил тогда, когда средняя была 68 лет. А сейчас средняя продолжительность жизни 71 год вроде, и с каждым годом повышается.

А-а. Ну, ещё через три года Вам расскажут что средняя продолжительность 100 лет. Можно будет ещё приподнять

Evgen11 писал(а) 23.06.2018 :: 14:09:44:
Ну если такая ситуация и такое соотношение потенциалов, то пожиратель галстука должен был принять реальность такой какая она есть и смирится с ней.

А мы говорим не про разность потенциалов.  А про выработанную нынешней властью РФ тактикой. Раскачивание ситуации в других государствах, разжигание конфликтов. засылание прокси - "афганцев", казаков, ЧВК. А потом торг.

Evgen11 писал(а) 23.06.2018 :: 16:04:01:
Если вы по своей дикости не знали, что у настоящей страны претендующей на какое то влияние в мире нет "друзей"

Слыхали, Убивец. Так Украина просто великая страна, вот и враги

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 309 310 311 312 313 ... 773
Печать