Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 251 252 253 254 255 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 363081 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5040 - 24.05.2018 :: 14:58:14
 
Zealot писал(а) 24.05.2018 :: 14:48:11:
это уход Филарета


Ну Фил вот вот сам уйдет, по вполне естественным причинам. Но ведь проблема то не конкретно в нем.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5041 - 24.05.2018 :: 15:09:13
 
Amaro Shakur писал(а) 24.05.2018 :: 14:02:20:
О чем я и писал - проголосовать большинством. Если оно захочет, конечно.

Вообще то это вообще не значит никакого голосования.  Письмо перешлют в другие Церкви, в половине церквей его положат в архивы и на этом дело кончится. В другой половине позвонят в Москву и спросят что за х...та на Украине, братья? Им расскажут и дело кончится.
Какое "голосование"? Для этого нужен Собор Вселенский, а его не собирают. Голосовать каждому отдельно? Для этого опять таки вначале нужно выпустить постановление из Константинополя, но пока все 14 церквей его не одобрят, он недействует - см. пример с Американской Церковью.
А к тому времени умрут Филарет, и скорее всего Порошенко, да и Варфоломей с Кириллом. И даже Путин.

И немного о Филарете.
Советский поп из Донецкой области 1929 г.р. Уехал учится в Московскую духовную академию, и с 1950 года смог попасть в окружение патриарха Алексия 1 смотритель Патриарших покоев в Троице-Сергиевой Лавре. Лично рукоположен патриархом в иеродьяконы. В 1958 году стал архимандритом и отправлен в Киев ректором Киевской духовной семинарии (в 29 лет), но в 1962 году поставлен в епископы города Луга под Ленинградом, но потом отправлен епископом Венским в Австрию. С конца 1964 года - епископ Дмитровский и ректор Московской духовной академии и семинарии. С 1966 года - архиепископ Киевский и Галицкий, Экзарх Украины и постоянный член Священного Синода, повышен в 1968 году до митрополита (39 лет). В 1970-71 году был членом Комиссии Священного Синода для подготовки Поместного Собора РПЦ 1971 года. Украинской частью РПЦ управлял с 1966 по 1990 годы. Был награжден Орденом Доужбы Народов (1979) и Трудового красного Знамени (1988).
3 мая 1990 года после смерти Патриарха Пимена, Филарет избран Местоблюстителем Патриаршего Престола, каковым был более месяца до Поместного собора 1990 года, где выдвинул свою кандидатуру в Патриархи Московские. В этот период был известен своей яростной пощицией в отношении "автокефалистов" и "раскольников" на Украине (которых сам потом возглавил) и сторонником единства РПЦ. Вот отрывок его речи на Соборе 1990 года:
Цитата:
... Церковный мир на Украине нарушен также действиями украинских раскольников-автокефалистов.Русская Православная Церковь, издревле объединяющая верующих многих национальностей, населяющих нашу страну и за ее пределами, в том числе и принадлежащих к единокровным русскому, украинскому и белорусскому народам, благословляет движение, направленное на национальное духовное возрождение каждого народа и развитие национальных культур, но она решительно отвергает шовинизм, сепаратизм, национальную рознь. Чаяния православных украинцев церковной самостоятельности Украины нашли осуществление в образовании Украинской Православной Церкви, обладающей широкой автономией. Не закрыт путь и к дальнейшему расширению ее самостоятельности. Но в Церкви все должно совершаться в духе любви и мира, в духе взаимопонимания, в духе церковной законности, на основании верности канонам. Действия же церковных сепаратистов, справедливо осужденные Священным Синодом и Архиерейским Собором, состоявшимся в январе 1990 года, являются откровенным глумлением над канонами, грубым попранием самих основ церковного строя. По существу, так называемые автокефалисты - это новый вариант "самосвятов" на Украине. Схизматические акции, учиненные самочинными автокефалистами, подпадают под осуждение 15 и 31 апостольских правил, 14 и 15 правил Двукратного Собора, 12 и 13 правил IV Вселенского Собора. ....Мы должны удерживать нашу паству от производящих в Церкви смущения и расколы, напоминая учение святого Василия Великого, что грех разделения не смывается даже мученической кровью.

На выборах проиграл будущему Патриарху Алексию 2. В качестве компенсации РПЦ объявило автономию украинской митрополии и Филарет стал ее главой в 1990 году.
Причинами проигрыша можно считать чересчур "московскую" позицию Филарета. В тоже время кандидатура Алексия устраивала и "русских" епископов (Алексий - многолетний митрополит Ленинграда), и умеренных "национальных" епископов (Алексий - эстонец Ридигер, бывший епископ Таллина). Филарету же не доверяли ни "националы", считая его "явно московским" по тону, ни "русские" епископы, считая "украинцем".
Однако в 1991 году с распадом СССР Филарет быстро "перекрасился" и стал яростным сторонником "самостийной церкви", вызвав раскол в среде РПЦ на Украине через Архиерейский собор УПЦ 1 ноября 1991 года. В 1992 году альтернативный собор УПЦ МП в Харькове снял его с должности, а многие епископы отозвали свои подписи 1991 года.
Тогда Филарет обьединил своих сторонников с УАПЦ (западная Украина и эмигранты из Америки) - но его мысль стать там патриархом - провалилась. На должность патриарха "новой" УПЦ был избран Мстислав (Скрипник) - украинский эмигрант из Канады из УАПЦ (не скрывавший ненависти к "москалям"), т.к. галицийские и волынские епископы заявили что отколются, если "москаль" Филарет станет патриархом. В 1993 году Мстислав умер, но на его место избрали другого эмигранта - Владимира, который в 1995 году умер при странных обстоятельствах и Филарет наконец то "стал патриархом".
За время "патриаршества", вошел в связь с такими же непризнанными "ПЦ" как его - черногорской, македонской и д.р.
Короче, советский поп и потом "самостиец".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5042 - 24.05.2018 :: 15:14:19
 
Evgen11 писал(а) 24.05.2018 :: 14:58:14:
Zealot писал(а) 24.05.2018 :: 14:48:11:
это уход Филарета


Ну Фил вот вот сам уйдет, по вполне естественным причинам. Но ведь проблема то не конкретно в нем.


Не только в нем. Но этот перец добегался до клятву преступления и был отлучен. С ним - никак.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5043 - 24.05.2018 :: 15:15:04
 
Zealot писал(а) 24.05.2018 :: 15:14:19:
С ним - никак.


Да и без него будет проблематично.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5044 - 24.05.2018 :: 15:45:44
 
Zealot писал(а) 24.05.2018 :: 14:44:38:
Amaro Shakur писал(а) 24.05.2018 :: 14:00:16:
Zealot писал(а) 24.05.2018 :: 13:54:49:
Amaro Shakur писал(а) 24.05.2018 :: 13:54:14:
Поэтому, гипотетически, ничто не мешает собрать собор и проголосовать за признание паствы филарета новым членом.


П...ец какой-то.


Нет. Пистец это с махать тут своей простыней, когда человек потратил время на ее чтение, и узрел там четкое нет, продолжать в том же духе. Вот это пистец.


Охренел там часом?

В статье прямым текстом указана процедура выдачи автокефалии в историческом аспекте и конкретные примеры приведены. Пока ты в накурке бился про "большинство голосов" и прочий слюнявый бред генерил. Это максимум исчерпывающей информации по вопросу.

И "нет" в данном случае не означает, что прокатит слюнявый бред как вариант - нет - это нет.

А чтобы нет превратилось в да - нужен Синод Вселенский и уже на нем принятие решений имеет четкий регламент.

И в любом случае прежде чем открывать рот - нужно ознакомиться с матчастью.


Упоротые читают до просветления приведенную цитату. Вопрос закрыт.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5045 - 24.05.2018 :: 15:48:23
 
Evgen11 писал(а) 24.05.2018 :: 14:47:09:
Amaro Shakur писал(а) 24.05.2018 :: 14:07:52:
Evgen11 писал(а) 24.05.2018 :: 14:04:29:
Amaro Shakur писал(а) 24.05.2018 :: 14:03:40:
Есть статистика, чтобы говорить об исчерпании?


Шакур, есть реальность,по отжатию церквей.


Подробностей.


Ну загуглите про то, что на Украине отжимают церкви МП и обрящите. Кстати, эта тема с вами обсуждалась уже с вами, но вы явно хотите покинуть форум.





Может и отжимают.

Что по вопросу исчерпания уп кп? Есть статистика? Опять спрашиваю.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5046 - 24.05.2018 :: 16:09:44
 
http://pravoslavie.ru/5183.html

Статья еще 2007 года. Может интересно будет. О перспективах автокефалии упц мп.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5047 - 24.05.2018 :: 16:11:34
 
Amaro Shakur писал(а) 24.05.2018 :: 15:48:23:
Может и отжимают.

Что по вопросу исчерпания уп кп? Есть статистика? Опять спрашиваю.


Вы сначала узнайте, что бы потом не писать, про "может", и после этого вы сразу все поймете про исчерпание.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5048 - 24.05.2018 :: 16:12:04
 
Цитата:
Что по вопросу исчерпания уп кп? Есть статистика? Опять спрашиваю.

Крестный ход в 2017 г. в Киеве - МП 15 тысяч, КП - 2 тысячи. Данные полиции.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5049 - 24.05.2018 :: 16:12:46
 
Amaro Shakur писал(а) 24.05.2018 :: 15:45:44:
Упоротые читают до просветления приведенную цитату. Вопрос закрыт.


Для тебя все что угодно закрыто - в том числе здравый смысл - так что со своими претензиями и пожеланиями относительно того, чтобы кто-то искал информацию, а ты в носу ковырялся - как и было предложено - идешь к лешему.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5050 - 24.05.2018 :: 16:13:29
 
Ubivec писал(а) 24.05.2018 :: 16:12:04:
Цитата:
Что по вопросу исчерпания уп кп? Есть статистика? Опять спрашиваю.

Крестный ход в 2017 г. в Киеве - МП 15 тысяч, КП - 2 тысячи. Данные полиции.


Зачем ты за него это делаешь? Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5051 - 24.05.2018 :: 16:16:27
 
Amaro Shakur писал(а) 24.05.2018 :: 16:09:44:
Может интересно будет.


да будет, будет.

Цитата:
Что же питает сторонников автокефалии? Прежде всего – украинский национализм. Чтобы понять, что же такое украинский национализм, достаточно просто пожить в нынешней Украине: пообщаться с людьми, полистать школьные и вузовские учебники, посмотреть телевизор и почитать газеты. Например, однажды утром весь Донецк оказался обклеен большими цветными плакатами: в центре – профиль А.С. Пушкина, перечеркнутый красными линиями, и внизу подпись: «Сбережемо рiдну мову». Это и есть сущность украинского национализма – самоутверждение, основанное на отрицании всего русского.


чтобы егозить на этой теме никакой Стрелков не был и нафиг нужен.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5052 - 24.05.2018 :: 16:18:28
 
Ubivec писал(а) 24.05.2018 :: 16:12:04:
Цитата:
Что по вопросу исчерпания уп кп? Есть статистика? Опять спрашиваю.

Крестный ход в 2017 г. в Киеве - МП 15 тысяч, КП - 2 тысячи. Данные полиции.



Что это за методика?

Какието отдельно взятые цифры.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5053 - 24.05.2018 :: 16:20:21
 
Смех Смех Смех

Amaro Shakur писал(а) 24.05.2018 :: 16:18:28:
Какието отдельно взятые цифры.


ахахах
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5054 - 24.05.2018 :: 16:28:19
 
Смайл
Наверх
 

Snimok_004.PNG (18 KB | )
Snimok_004.PNG

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5055 - 24.05.2018 :: 16:41:10
 
Интересные монастыри у КП.

62 штуки на 221 монаха.

Хммм... Какая-та зрада.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5056 - 24.05.2018 :: 17:33:55
 
Богдан М писал(а) 23.05.2018 :: 21:05:26:
Вы не христианин ?

Я атеист, слыхали про таких? И их или просто верующих и формально воцерквлённых не мало.Богдан М писал(а) 23.05.2018 :: 21:20:32:
И этот вектор привёл к вторжению России на территорию Украины. Под знамёнами РПЦ, естесственно.

Ну как раз наоборот, вот у нас в Симферополе открыли церковь УАПЦ, какого лешего? Это не церковное вторжение? Кстати сама церквушечка неплохая, но цель то застолбить своё присутствие и агрессия Украины в Крыму была не только церковной.
Богдан М писал(а) 23.05.2018 :: 22:07:35:
Скажу вам по секрету. В церкви бываю пару раз в год. И для меня до недавнего времени разницы большой не было - мог пойти и в УГКЦ и УПЦ Киевского Патриархата и в УПЦ Московского Патриархата.

А сейчас соседи смотрят? Подмигивание
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5057 - 24.05.2018 :: 17:38:36
 
Amaro Shakur писал(а) 24.05.2018 :: 15:45:44:
Упоротые читают до просветления приведенную цитату.

Амар про себя начал писать. Крепка белорусская горилка.

Amaro Shakur писал(а) 24.05.2018 :: 16:18:28:
Какието отдельно взятые цифры.

Предлагаю это в Скрижали форума.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5058 - 24.05.2018 :: 17:50:05
 
Малазийский "Боинг" был сбит над Донецкой областью в 2014 году зенитно-ракетным комплексом "Бук" из 53-й бригады ПВО ВС РФ, который базируется в российском городе Курск. Об этом было объявлено на пресс-конференции международной Совместной следственной группы по расследованию падения самолета рейса МН17

"Мы пришли к выводу, что "Бук" принадлежал 53-й бригаде ПВО ВС РФ, который базируется в российском городе Курск", – сказал он [Глава уголовного отделения национальной полиции Нидерландов Вильберто Поллисен].

Руководитель федеральной полиции Австралии Дженнифер Хурст рассказала, что самолет был сбит ракетой серии 9М38.

Часть ракеты, где был размещен двигатель ракеты, нашли на территории Украины в сентябре 2016 года.

"На оболочке был найден номер, указывающий на код производителя, – предприятие расположено в Московской области, год производства – 1986, также указан серийный номер ракеты", – сказала она.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5059 - 24.05.2018 :: 18:21:57
 
Цитата:
Какието отдельно взятые цифры.

Это не отдельно взятые цифры, это участники Крестного хода в 2017 г. Можете сравнить численность.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 251 252 253 254 255 ... 773
Печать