Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 242 243 244 245 246 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 388522 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4860 - 20.05.2018 :: 20:01:56
 
Чего во время голода 33-го не было?
Не было увеличения количества хлеба, отчуждаемого государством у сельхозпроизводителей (колхозов и единоличников). На самом деле план хлебозаготовок на 1932 год и объем реально собранного государством зерна были радикально меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. ЦК ВКП (б) снизил план хлебозаготовок постановлением от 6 мая 1932 года, позволившим колхозам и крестьянам реализовывать зерно по свободным рыночным ценам. Это был так называемый "неонэп" 1932 года – еще одна попытка выправить ситуацию с дефицитом продовольствия, мучавшем страну, начиная с 1928 года, путем частичного перехода к рыночным отношениям. Забегая вперед, заметим, что эта либерализация тоже сыграла свою роль в раскручивании механизмов, приведших к трагедии 1933 года. Ради стимулирования роста объемов производства зерна это постановление уменьшало план хлебозаготовок для колхозов и единоличников с 22,4 миллиона тонн (квота 1931 года) до 18,1 миллиона тонн, это лишь чуть более четверти прогнозировавшегося урожая. Поэтому сказать, что у колхозников "выгребали последнее" нельзя. В качестве частичной компенсации государство увеличило план для совхозов с 1,7 миллиона тонн до 2,5 миллиона тонн, и общий план хлебозаготовок составил 20,6 миллиона тонн. Поскольку предварительный план, составленный Наркоматом торговли в декабре 1931 года, устанавливал план хлебозаготовок в объеме 29,5 миллиона тонн, то постановление от 6 мая реально понизило план на 30%. Последующими постановлениями также были снижены планы по заготовкам другой сельхозпродукции
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4861 - 20.05.2018 :: 20:05:07
 
Руританин писал(а) 20.05.2018 :: 19:55:58:
Это называется - плановая госзакупка.

Не смешно.
В моей семье было так.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4862 - 20.05.2018 :: 20:09:57
 
иван васильевич писал(а) 20.05.2018 :: 20:01:17:
Экзаменатор!
Нет, что бы самому поведать, да еще и привести подтверждающие документы...

Пишуть, шо за Проголошення Акту відновлення Української держави 30 червня 1941 року .
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4863 - 20.05.2018 :: 20:10:59
 
Цитата:
Поподробней, пожалуйста, за что посадили Бандеру в концлагерь ?

Ну он пришел с немцами в Киев. И подумал что немцы дадут украинцам независимость. Подмахнул акт о незалежности. Немцев такая деятельность шестерки возмутила. Плюс он там подозревался в растрате крупной суммы, которые ему выделили на организацию восстаний в тылу Крансой армии. Они его вызвали на допрос. Бандера начал мазаться, что это не он и вообще ни о чем таком не думал. Ему не поверили и закатали в Заксенхауз, для надежности. Там он содержался в нормальных условиях, мандаринки кушал, жену периодически видел и брошюрки писал. После 1943 г., когда стало что немцы сливаются на Украине, его снова достали, отряхнули от пыли и посадили рулить процессами "национальной борьбы" против Советов. Так что да, сотрудничал с немцами, аж два раза. Сначала, когда вторгся с ними в СССР, и второй раз когда рулил помощью от фрицев при создании УПА.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4864 - 20.05.2018 :: 20:13:03
 
Цитата:
не знаю. но не рожают, это факт

Не знаю где не рожают, но у нас полЯкутска в детских колясках. Роддом уже с нагрузками не справляется, а в детских садах очереди на год вперед расписаны.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4865 - 20.05.2018 :: 20:17:05
 
Ubivec писал(а) 20.05.2018 :: 20:13:03:
Не знаю где не рожают, но у нас полЯкутска в детских колясках. Роддом уже с нагрузками не справляется, а в детских садах очереди на год вперед расписаны.


у вас просто роддом маленький))) А падение рождаемости в РФ в настоящем - факт. Причем, вполне объяснимый демографически. Сейчас рожает малочисленное поколение 90-х. Их попросту не хватает. Как известно. если мам мало. то и много детишек неоткуда взятся. Демографическая волна называется
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4866 - 20.05.2018 :: 20:18:34
 
Богдан М писал(а) 20.05.2018 :: 20:05:07:
Не смешно.


Я не смеюсь, я цифры привожу. Снизили выгребание прдуктов на треть от запланированного. На то есть документы
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4867 - 20.05.2018 :: 20:22:11
 
Цитата:
у вас просто роддом маленький)))

В 90-е был такой же, стоял полупустой.
Цитата:
падение рождаемости в РФ в настоящем - факт. Причем, вполне объяснимый демографически. Сейчас рожает малочисленное поколение 90-х. Их попросту не хватает. Как известно. если мам мало. то и много детишек неоткуда взятся. Демографическая волна называется

Для того и вводят меры поддержки, чтобы не одного ребенка рожали, а два или даже три. Как раз чтобы проскочить эту демографическую яму.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4868 - 20.05.2018 :: 20:23:22
 
Фактически –  суммарный объем отчуждения зерна из села по всем каналам (заготовки, закупки по рыночным ценам, колхозный рынок) снизился в 1932/33 г. примерно на 20% по сравнению с предыдущими годами.
R. W. Davies, S.G. Wheatcroft. The Years of Hunger: Soviet Agriculture, 1931-1933. New York. Palgrave Macmillan. April, 2004. (р.447)
При этом с начала пятилетки на промышленные стройки и в города хлынуло более 10 миллионов бывших жителей села, и количество граждан, получавших продукты по карточкам, выросло с 26 миллионов в 1930 году до 40 миллионов в 1932 году. Хлебные нормы неуклонно снижались, при этом часто хлеб по ним не выдавали полностью. Осенью 1932 года хлебные нормы для киевских рабочих были урезаны с 2 до 1,5 фунта, а хлебные пайки служащих - с 1 до 0,5 фунта (200 граммов). Это не намного больше норм блокадного Ленинграда.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4869 - 20.05.2018 :: 20:23:35
 
Богдан М писал(а) 20.05.2018 :: 01:02:23:
Это прекрасно. Но голодомор, с поеданием своих детей , устроенный самым чутким руководством был в 1933г. Какой прирост был в то время ?

Ещё раз для танкистов, голодомор не был устроен, как он не был устроен в Польше, Венгрии и Румынии, именно УССР получала самоую большую помощь, хотя последствия в Кзахастане были хуже, но в УССР эта помощь разворовывалась и не надо про поедание маленьких детей, сколько таких случаев задокументировано? Брехливая ваша пропаганда, голод исследовал американец Макс Таугер, уж ему-то всё равно, ничего вот такого он не утрвеждает и для танкистов ещё один момент.
В 1939 году была проведена всесоюзная перепись, согласно которой в твой период родилось свыше 700 тыс детей и дожило до этого 1939 года, ну надо быть полным неучем, чтобы взять и не посмотреть статистику.
Всего население УССР в это время: 30946218 человек.
Лучше рассказали бы как нас 52 млн превратилось в цифру 47 млн. Вот что интересно.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4870 - 20.05.2018 :: 20:25:10
 
Чего еще не было?
Не было и увеличения экспортных поставок зерна. Недостаток ресурсов и нарастающее обострение продовольственной ситуации вынуждали советское руководство возвращать зерно из государственных запасов в регионы, пострадавшие от голода. Трижды - после неурожаев 1931, 1934 и 1936 годов заготовленное зерно возвращалось крестьянам за счет сокращения объемов экспорта. В частности, в рассматриваемый период объем экспорта зерна был сокращен с 5.2 миллиона тонн в 1931 году до 1.73 миллиона тонн в 1932 году. В 1933 году он еще снизился - до 1.68 миллиона тонн
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4871 - 20.05.2018 :: 20:27:24
 
Богдан М писал(а) 20.05.2018 :: 19:45:07:
Нет. Голодомор - это когда  в голод приходят товарисчи в твой дом и забирают все съестные припасы.

Ну надо быть полным идиотом, чтобы их отдать.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4872 - 20.05.2018 :: 20:36:55
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.05.2018 :: 20:23:35:
как он не был устроен в Польше, Венгрии и Румынии


научных демографических данных о сокращении населения там нет никаких. Т.е. совсем никаких. кроме ахов охов и размазывания соплей по коммунистическому е..лу)))
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4873 - 20.05.2018 :: 20:53:27
 
Цитата:
научных демографических данных о сокращении населения там нет никаких.

На территории Молдавии таки был голод. Но он тоже скорее был не погодный, а хозяйственный.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4874 - 20.05.2018 :: 21:15:52
 
Богдан М писал(а) 20.05.2018 :: 20:09:57:
Пишуть, шо за Проголошення Акту відновлення Української держави 30 червня 1941 року .

Логично, как по мне.
"Концентрацио́нный ла́герь, сокращённо концла́герь ... — специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран: ...
*военнопленных и интернированных во время войны[1];
*политических заключённых при некоторых диктаторских режимах, во внесудебном порядке;
*лиц, лишённых свободы по национальному или иному признаку;
*заложников, обычно во время гражданских войн или оккупации;
*предназначенных к ликвидации в лагерях уничтожения в нацистской Германии и Хорватии"
Подчеркнутое наиболее подходит.
А точно, что в концлагере? - может привирают? Документы (ну там справка от Гилера) есть?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4875 - 20.05.2018 :: 21:31:38
 
Ubivec писал(а) 20.05.2018 :: 20:10:59:
Подмахнул акт о незалежности.


Да, и ещё конкретно отказался отзывать свою подпись и как результат - уже через неделю Бандера уже был под домашним арестом, потом тюрьма, потом концлагерь. Так что вам ещё непонятно ? Что не срастается ?


Ubivec писал(а) 20.05.2018 :: 20:10:59:
Ну он пришел с немцами в Киев.
После 1943 г., когда стало что немцы сливаются на Украине, его снова достали, отряхнули от пыли и посадили рулить процессами "национальной борьбы" против Советов.

О чём этот прорыв сознания ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4876 - 20.05.2018 :: 21:36:11
 
иван васильевич писал(а) 20.05.2018 :: 21:15:52:
А точно, что в концлагере? - может привирают? Документы (ну там справка от Гилера) есть?

Вам справка от кгб уже не авторитет ?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4877 - 20.05.2018 :: 22:10:32
 
Богдан М писал(а) 20.05.2018 :: 21:31:38:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 20:10:59:
Подмахнул акт о незалежности.

Да, и ещё конкретно отказался отзывать свою подпись

Под этим актом? http://doc20vek.ru/node/2568
Что-то подписи Степана Андреевича не вижу.

Богдан М писал(а) 20.05.2018 :: 21:36:11:
Вам справка от кгб уже не авторитет ?

Конечно, нет. Он же не ГУЛАГЕ сидел. У кого сидел тот и справочку выдает - а иначе ля-ля. Архивы там в ФРГ сохранились?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4878 - 20.05.2018 :: 23:01:52
 
иван васильевич писал(а) 20.05.2018 :: 22:10:32:
Архивы там в ФРГ сохранились?

Почему в ФРГ, а не в ГДР ?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4879 - 21.05.2018 :: 05:02:37
 
Богдан М писал(а) 20.05.2018 :: 19:41:00:
Zealot писал(а) 20.05.2018 :: 12:39:31:
Вы при большевиках только росли экономически и демографически, а сейчас в говне. Как так-то?

За уровень жизни в СССР  типа "личный автомобиль за  50 зарплат" и "временное жильё за 10 лет отработки"  - Украина заплатила слишком высокую цену. Как-то так.


Поэтому избавившись от гнета Украина только сползает вниз?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 242 243 244 245 246 ... 773
Печать