Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 224 225 226 227 228 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 363133 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4500 - 01.05.2018 :: 23:51:51
 
Богдан М писал(а) 01.05.2018 :: 23:37:24:
Это о чём ?


Именно об этом, территория Галиции была включена в состав Варшавского генерал-губернаторства, т.е. в земли собственно Рейха, остальная территория Украины в Рейх не входила, просто считалась оккупированной землей, и, ее судьбу и гос устройство должны были определить после войны
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4501 - 01.05.2018 :: 23:56:00
 
Ubivec писал(а) 01.05.2018 :: 21:25:08:
Поэтому в РККА и красных партизанах их были миллионы, а на стороне оккупантов всего лишь тысячи.


По подсчетам Картукова и Дробязко около 250 тыщ украинцев одели немецкую форму (включая и 30 тыщ добровольцев Галичины). Ну, не все воевали, ясен пень, много, к примеру ж/д войск и так далее
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4502 - 02.05.2018 :: 00:09:34
 
Руританин писал(а) 01.05.2018 :: 23:51:51:
Галиции была включена в состав Варшавского генерал-губернаторства

В это ?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4503 - 02.05.2018 :: 00:32:19
 
Богдан М писал(а) 02.05.2018 :: 00:09:34:
В это ?


Ни, в это
Цитата:
Генерал-губернаторство (нем. Generalgouvernement, укр. Генеральна губернія, польск. Generalne Gubernatorstwo) (1939—1945) — административно-территориальное образование на территории оккупированной в 1939 году нацистской Германией Польши. Некоторые регионы Польши (Познань, Катовице, польское Поморье) были аннексированы Третьим рейхом как рейхсгау или даже обычные районы и не входили в состав Генерал-губернаторства.

Генерал-губернаторство образовано 26 октября 1939 года в соответствии с приказом рейхсканцлера Германской империи Адольфа Гитлера от 12 октября 1939 года. До 31 июля 1940 года называлось Generalgouvernement für die besetzten polnischen Gebiete («Генерал-губернаторство для оккупированных польских областей»), а после — Generalgouvernement.

Генерал-губернаторство делилось на четыре округа: Краковский округ, Варшавский округ[pl], Люблинский округ и Радомский округ[pl]. В августе 1941 в состав Генерал-губернаторства были включены также земли Галиции (пятый округ — Дистрикт Галиция — с центром во Львове/Лемберге), которые в 1939—1941 находились в составе УССР.

Столицей Генерал-губернаторства был Краков. Губернатор Генерал-губернаторства — Ганс Франк (впоследствии казнён по приговору Нюрнбергского процесса). Заместителем Франка был Йозеф Бюлер (казнён в 1948 году).

На территории Генерал-губернаторства действовало законодательство Германии, однако большинство его жителей не имело статуса граждан Германии и во многом были ограничены в правах. Нацисты не пытались создать какого-либо марионеточного польского правительства, вся администрация носила чисто немецкий характер.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%B3%
D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_(%
D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85)
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4504 - 02.05.2018 :: 00:52:44
 
Руританин писал(а) 02.05.2018 :: 00:32:19:
На территории Генерал-губернаторства действовало законодательство Германии, однако большинство его жителей не имело статуса граждан Германии и во многом были ограничены в правах.


Die Rechtsstellung des Generalgouvernements blieb bis 1945 ungeklärt. Meist wurde es als „Nebenland“ respektive Reichsnebenland bezeichnet, das der deutschen Machtausübung („Raumhoheit“) unterliege, aber nicht Bestandteil des Großdeutschen Reiches sei, damit es als Ausland qualifiziert werden konnte.[6] Vom Reich war es durch eine Polizei-, Währungs-, Devisen- und Zollgrenze getrennt.

Generalgouvernement
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4505 - 02.05.2018 :: 07:36:06
 
Богдан М писал(а) 01.05.2018 :: 21:17:14:
Руританин писал(а) Вчера :: 21:13:58:
Богдан М писал(а) Вчера :: 21:10:13:
Вы прямо себе так и представили немцев, принудительно пересылаемых немцами на новое место безоплатной работы ?


А какая в Союзе работа была зеоплатная? У зэков? Так с учетом, что и у всех главная оплата это пайка, и у них не совсем. А своих зэков вполне и немчура послать могла потрудится


Какие зеки ? Это обыкновенных крестьян ( и НЕ врагов народа всяких) рассылали по закоулкам СССР на новую безоплатную работу  согласно планам чуткого руководства.

Опять тут фантасмагория теоретическая.
1. Заключенные в СССР получали зарплату

4.4. Вознаграждение: «денежное поощрение»
Третья система стимулирования труда в лагерях заключалась в дифференцированной выплате заключенным денег за выполненную ими работу. Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г.

Что касается практики выплаты денежных вознаграждений, то ГУЛАГовские источники говорят по этому следующее.

В соответствии с «Временной инструкцией о режиме содержания заключенных в исправительно-трудовых лагерях" от 1939 г., премиальное вознаграждение обязательно зачислялось на личный счет заключенного. В течение месяца работающим заключенным деньги выдавались в сумме, не превышающей месячного премиального вознаграждения. Кроме премвознаграждения, заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могли быть выданы с разрешения начальника лагерного подразделения и личные деньги в сумме не более 100 руб. в месяц. Выдачу премвознаграждения и личных денег предписывалось производить «разновременно по частям с таким расчетом, чтобы на руках у заключенного сумма денег не превышала 50 руб.» (Приказ № 00889 НКВД от 02. августа 1939 г. Выделение жирным шрифтом - в оригинале.). Примерно такие же положения содержит инструкция 1947 г. по режиму содержания заключенных ГУЛАГа. Здесь уточнялось, что денежное поощрение выплачивалось только в тех случаях, когда заключенные выполняли или перевыполняли производственные нормы.

Отметим, что в соответствии с уже упомянутой лекцией начальника ГУЛАГа Наседкина, денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях...», при этом заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей (а не 100 рублей, как по инструкциям 1939 и 1947 гг. - прим. авт.) единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег (ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 77. Л. 28.).

Чтобы получить представление о том, в каких размерах денежные поощрения выплачивались заключенным Норильлага, нужно обратиться к отчетам о расходах по содержанию заключенных. Цифры, которые в этих документах даются по всему фонду денежного поощрения и по его использованию, представлены на графике Рисунка 9. Они выражают среднюю сумму денежного поощрения, которая была потрачена на один отработанный человеко-день.
Источник: Л.И.Бородкин, С.Эртц. Структура и стимулирование принудительного труда в ГУЛАГе: Норильлаг, конец 30х - начало 50х гг. http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Ertc/Ertc2.htm

Богдан М писал(а) 01.05.2018 :: 21:20:59:
Безоплатный труд с привязкой к месту жительства - обыкновенный феодализм ( в СССР - государственный), а принудительное перемещение крепостных на новое место работы - элемент рабовладения (в  СССР - государственный).

2. За такие теории нужно авторов в разделе альтернативы запирать. Вы не знаете ни что такое феодализм, ни что такое капитализм, ни что такое социализм.
Феодализм это когда вы спокойно живете во владениях своего сеньора и выполняете некоторые обязанности в пользу оного. Когда наступил капитализм, сеньор превращаясь в капиталиста просто сгоняет вас с земли, на которой собирается выращивать овец поскольку последние дают шерсть которую можно выгодно продать, а вы идете куда глаза глядят и при этом вам светит быть повешенным за бродяжничество. Крестьяне жившие в Российской империи своими мелкими хозяиствами, в рамках, по сути натурального хозяйства и жили почти при феодализме до революции. А колхоз это было современное сельскохозяйственное предприятие с применением сложной техники в рамках индустриального общества, в рамках построения социализма.  Рабовладение, кстати, непременная составляющая эпохи становления капитализма (эпохи первоначального накопления капитала), как мы знаем. Круглые глаза "Одиссею капитана Блада" читали в детстве? Наверное нет, хотя могу ошибаться ...
Наверх
« Последняя редакция: 02.05.2018 :: 11:10:28 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4506 - 02.05.2018 :: 12:08:04
 
Цитата:
Добавляйте: "исключительно член совхоза".

Нет, и колхозников тоже. Некоторые директора колхозов на местах пытались этому препятствовать, особенно в страду, чтобы не лишаться рабочих рук, но парочку из них показательно посадили, за нарушение конституционных прав трудящихся:
...
Цитата:
Круто, приходит крестьянин к главе сельсовета и главе совхоза и заявляет: заипало меня ваше село хочу в городе жить", а те ему в ответ "сынок, пойди проспись и завтра на работу". И все дела.
Никто в стране советов не мог заставить голову сельсовета и голову совхоза выдать отпускной билет.

Бомжевать крестьянину никто бы конечно не дал. Он должен был обосновать, куда и зачем едет. Например, поступить на учебы в город. Или устроиться на работу на завод. Или на промысел. Кучу обснований можно привести.
...
Цитата:
Чуткое руководство СССР вымаривало свободных людей. Поэтому больше всего и пострадало украинцев.

Практика показала, что больше всего пострадало казахов. Вот уж воистину свободный народ, кочевники. Где вы эту дурь берете?
Цитата:
Просто взял.И просто пошел)))

Там целая система была, в том числе со льготами.
Цитата:
Постановление ЦИК и СНК СССР от 30 июня 1931 г. "Об отходничестве".

Для привлечения колхозников, а также единоличников на работу в отход Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:

I. Льготы для колхозников - отходников
Установить следующие льготы для всех колхозников, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, на сплаве, на торфоразработках, на рыбной путине и т.п.), на транспорте, в совхозах, а также на государственных строительствах и строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации:
1. Отходники - колхозники полностью освобождаются от всяких отчислений с заработка в общественные фонды колхозов.
2. Чтобы обеспечить участие колхозников - отходников в распределении денежной и натуральной части дохода колхоза, им предоставляется работа в колхозе, после возвращения с заработков, в первую очередь.
3. При распределении урожая в колхозе обязательно выделяется часть урожая для снабжения колхозников - отходников по установленным ценам и в том же количестве, в каком снабжаются остальные колхозники, добросовестно работающие в колхозе.
4. Остающиеся в колхозе трудоспособные члены семьи отходника принимают участие в работах колхоза на общих основаниях.
Если по количеству трудодней семья отходника не может получить необходимого для нее количества продовольствия и кормовых средств или в семье нет трудоспособных, то при распределении урожая правление колхоза обязано обеспечить ее продовольствием и кормовыми средствами в том же количестве, какое получают колхозники, добросовестно работающие в колхозе, по тем же ценам за наличный расчет.
Примечание. Если трудоспособные члены семьи отходника отказываются от работы в колхозе, то семья этой льготой не пользуется, а сам отходник пользуется льготой, указанной в ст. 3.
5. Установленное процентное отчисление, распределяемое между колхозниками соразмерно обобществленному имуществу, целиком распространяется и на имущество колхозников - отходников на общих основаниях с другими колхозниками.
6. Семьи колхозников - отходников пользуются наравне с прочими членами колхоза всеми льготами по здравоохранению и получению дефицитных товаров. Члены этих семей имеют преимущество при поступлении в школы, на курсы и т.п. для получения и повышения квалификации.
7. Семьи колхозников - отходников пользуются помощью колхоза (предоставление инвентаря для обработки усадебных огородов, предоставление подвод и т.п.) наравне с прочими членами колхоза.
8. Колхозники - отходники освобождаются от сельскохозяйственного налога с необобществленной части хозяйства, включая неземледельческие заработки.
9. В договорах хозяйственных органов с отходниками - колхозниками должны предусматриваться:
а) обеспечение отходников жилищем и продовольствием;
б) оплата хозяйственным органом расходов отходника по переезду с места жительства к месту работы и обратно (по окончании срока договора) в размере действительной стоимости;
в) выплата отходнику суточных за время пути в размере 2 руб. 50 коп. в день.
10. Перечисленными льготами пользуются:
а) колхозники - отходники, которые идут на заработки по договорам с соответствующими хозяйственными органами;
б) прочие колхозники, если они представят удостоверение от хозяйственного органа о своей работе.
11. Колхозники - отходники, ушедшие с работы до срока, на который они законтрактовались, лишаются льгот.

II. Меры поощрения колхозов, заключающих
договоры с хозяйственными органами о выделении
рабочих - отходников или о содействии вербовке
своих членов на работу в отход
Установить следующие меры поощрения колхозов, заключающих договоры о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке для работы в отход в государственной промышленности, на транспорте, в совхозах, а также на государственных строительствах и строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации.
12. В договорах хозяйственных органов с колхозами о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке должно быть особо предусмотрено, что хозяйственные органы предоставляют колхозам специальные средства для улучшения их производства в соответствии с количеством колхозников, заключивших договоры с хозяйственными органами на отход.
13. Народному комиссариату земледелия Союза ССР и советам народных комиссаров союзных республик поручается организовать преимущественное снабжение сельско - хозяйственными машинами тех колхозов, которые выделяют значительное количество отходников - колхозников.
14. Советам народных комиссаров союзных республик поручается для таких колхозов установить преимущества при организации школ и других культурно - просветительных учреждений, яслей, детских домов и т.п.
15. Потребительская кооперация обязана установить преимущества при выделении средств и оборудования для организации социально - бытовых учреждений (столовых и т.п.) для тех колхозов, которые дают наибольшее количество отходников.
16. Перечисленными льготами пользуются те колхозы, которые обеспечат действительное выполнение договоров, заключенных с хозяйственными органами о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке.

III. Льготы для отходников - единоличников
17. Снизить наполовину обложение сельско - хозяйственным налогом неземледельческих заработков отходников - единоличников, которые добросовестно выполняют свои обязательства перед хозяйственными органами.
18. Отходники - единоличники обеспечиваются на месте работы жилищем и продовольствием, а также получают возмещение расходов по переезду и суточные, наравне с отходниками - колхозниками (ст. 9).

IV. Организационные мероприятия по вербовке отходников
19. При составлении своих производственных планов колхозы должны отдельно учитывать колхозников, имеющих специальность (угольных рабочих, торфяников, плотников, столяров, каменщиков и т.п.). Этим колхозникам колхозы должны предоставить возможность работать в промышленности, на транспорте, в совхозах, на строительствах, оставляя из них для работы в колхозе лишь самое необходимое количество.
20. Правления колхозов обязаны немедленно по заявлению уходящих на заработки колхозников выдавать им справку о том, что они являются членами колхоза.
21. Правления колхозов привлекаются к ответственности за задержку колхозников, которые хотят идти на заработки.
Правлениям колхозов воспрещается отзывать колхозников с работы до окончания срока договора.
22. Колхозцентру Союза ССР поручается в 10-дневный срок дать колхозам необходимые указания о заключении договоров по выделению рабочих - отходников и об активном содействии хозяйственным органам в вербовке рабочей силы и по борьбе с невыполнением договоров со стороны колхозников - отходников.

И это только для членов колхоза. Единоличники могли перемещаться самовольно. Максимальное наказание, которое грозило уехавшему самовольно в город на работу колхознику - исключение из колхоза.
Цитата:
А как Вы думаете, для чего?

Все почему-то думают, что тогда весь мир уже был паспортизирован. В Англии например паспорта были введены только после ВМВ. И это считалось очень большим отступлением от либерализма.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4507 - 02.05.2018 :: 12:41:52
 
Ubivec писал(а) 02.05.2018 :: 12:08:04:
Все почему-то думают, что тогда весь мир уже был паспортизирован. В Англии например паспорта были введены только после ВМВ. И это считалось очень большим отступлением от либерализма.


Как раз коммунисты отменили царские паспорта, как дискриминационные. И очень этим гордились. А тут вдруг ввели, с чего бы это?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4508 - 02.05.2018 :: 13:18:29
 
Цитата:
Как раз коммунисты отменили царские паспорта, как дискриминационные. И очень этим гордились. А тут вдруг ввели, с чего бы это?

Ну, с крестьянами это как раз было слабо связано. Основная проблема крылась в городах, которые распухли от неучтенного населения, плодя криминал и беспризорщину. Поэтому это дело и постарались реструктуризировать. Крестьянам паспорта до определенного времени были не нужны, так как проблемы учета на селе просто не было.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4509 - 02.05.2018 :: 13:21:50
 
Ubivec писал(а) 02.05.2018 :: 13:18:29:
Ну, с крестьянами это как раз было слабо связано. Основная проблема крылась в городах, которые распухли от неучтенного населения, плодя криминал и беспризорщину. Поэтому это дело и постарались реструктуризировать. Крестьянам паспорта до определенного времени были не нужны, так как проблемы учета на селе просто не было.


А за счет кого распухло население городов?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4510 - 02.05.2018 :: 13:26:45
 
Руританин писал(а) 02.05.2018 :: 13:21:50:
Ubivec писал(а) 02.05.2018 :: 13:18:29:
Ну, с крестьянами это как раз было слабо связано. Основная проблема крылась в городах, которые распухли от неучтенного населения, плодя криминал и беспризорщину. Поэтому это дело и постарались реструктуризировать. Крестьянам паспорта до определенного времени были не нужны, так как проблемы учета на селе просто не было.


А за счет кого распухло население городов?

Дык , из-за них грешных и распухли Печаль
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4511 - 02.05.2018 :: 13:42:28
 
Дейнека писал(а) 02.05.2018 :: 13:26:45:
Дык , из-за них грешных и распухли Печаль


К чему я и веду. Т.е. мера как раз была напрямую связана с необходимостью притока в города (и как вторая сторона медали оттока из села), а значит контролю за передвижениями крестьян. Они, конечно. должны были давать новые рабочие руки на стройках и в промышленности, но, по команде, а не спонтанно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4512 - 02.05.2018 :: 14:39:10
 
Цитата:
А за счет кого распухло население городов?

А они и без паспортов вполне себе перемещались в города. С 1928 по 1939 порядка 20 млн. сельских жителей уехали в города.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4513 - 02.05.2018 :: 14:39:30
 
Сейчас по каналу Вести 24 прошла дискуссия по теме одесских событий. Зрителям изложили версию про то, что укрофашисты заранее всё спланировали - сжечь людей в Доме профсоюзов. Что Одесса погибает под укрофашистской оккупацией и спасение одно - вернуть её в родную гавань. В конце концов даже один из гостей спросил - не преследуются ли такие призывы по УК РФ. На что ему ответили - мы просто высказываем своё мнение и никого ни к чему не призываем. Типа. Потом показали фильм про взятие Берлина. Пока шли кадры кинохроники - это было как-то нормально. Хотя новые мотивы прослеживались. Так упомянули что Берлин защищали добровольцы из Франции, Голландии и т.д. Очередной намёк на "всю Европу". Но когда начались наши дни и стали показывать шляющихся по Берлину потомков в стилизованных под военную форму фуфайках и стилизованных под войну автомобилях... Люди смотрели на них удивлённо. Да и сами они явно себя ощущали неловко.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4514 - 02.05.2018 :: 15:13:57
 
Ubivec писал(а) 02.05.2018 :: 14:39:10:
А они и без паспортов вполне себе перемещались в города. С 1928 по 1939 порядка 20 млн. сельских жителей уехали в города.


Правильно, причем половинка - в первую пятилетку, до паспортизации. И это было похоже на катострофу, и, именно поэтому были введены паспорта, чтобы хоть как то уменьшить и проконтролировать процесс. А теперь ответьте на простой вопрос, если, по Вашему утверждению, контролировать было нельзя, то к чему огород городили? Вы не видите тут логического противоречия?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4515 - 02.05.2018 :: 15:35:01
 
Лёва писал(а) 02.05.2018 :: 14:39:30:
Сейчас по каналу Вести 24


Лева у нас телеящиком по ходу на пол-ставки...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4516 - 02.05.2018 :: 16:43:11
 
Какой-то новый документальный фильм. Наткнулся на сайте Хазина.

В среду, 27 апреля в эфире израильского телеканала ILand показали расширенную версию документального фильма «Площадь разбитых надежд» о трагических событиях в Украине зимы-весны 2014 года
https://www.youtube.com/watch?v=yVAgpU8c8tk


Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4517 - 02.05.2018 :: 21:48:09
 
Ubivec писал(а) 02.05.2018 :: 14:39:10:
Цитата:
А за счет кого распухло население городов?

А они и без паспортов вполне себе перемещались в города. С 1928 по 1939 порядка 20 млн. сельских жителей уехали в города.

Мы о разном говорим,вы просто не понимаете в чем проблема.
Вот в свое время существовал в СССР достаточно жесткий институт прописки особливо в столицах, крупных областных центрах, закрытых городах  типо Севастополя и т.п.,но существовали всякие щели дабы его обойти- лимита, распределение после ВУЗа, женитьба на местной и прочая.
То же самое и с паспортами для селян-можно было всякие лазейки использовать, но не всегда у всех получалось.Скажет председатель колгоспу не отпускать механизатора и все, хрен ты паспорт получишь. И чем положение лучше крепостного?
Батюшка барин тоже ведь мог и вольную дать, и с барщины на оброк перевести..
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4518 - 03.05.2018 :: 06:55:58
 
Цитата:
То же самое и с паспортами для селян-можно было всякие лазейки использовать, но не всегда у всех получалось.Скажет председатель колгоспу не отпускать механизатора и все, хрен ты паспорт получишь. И чем положение лучше крепостного?

Человек мог просто уехать в город и там паспорт получить, уже на производстве. Максимум что бы ему сделали - лишили членства в колхозе, ну и участок отобрали, если колхозный. А барин, если крепостной сбежал, вполне мог его вернуть и порку назначить.
Наверх
« Последняя редакция: 03.05.2018 :: 07:05:17 от Ubivec »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4519 - 03.05.2018 :: 07:01:06
 
Дейнека писал(а) 02.05.2018 :: 21:48:09:
Скажет председатель колгоспу не отпускать механизатора и все, хрен ты паспорт получишь. И чем положение лучше крепостного?
Батюшка барин тоже ведь мог и вольную дать, и с барщины на оброк перевести..


Механизатор в деревне первый человек.

А в городе он никто и звать никак. Ему собсна туда и не нужно было.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 224 225 226 227 228 ... 773
Печать