Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 222 223 224 225 226 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 388617 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4460 - 01.05.2018 :: 21:15:09
 
Такое только в Стране Советов могло было быть.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4461 - 01.05.2018 :: 21:17:14
 
Руританин писал(а) 01.05.2018 :: 21:13:58:
Богдан М писал(а) 01.05.2018 :: 21:10:13:
Вы прямо себе так и представили немцев, принудительно пересылаемых немцами на новое место безоплатной работы ?


А какая в Союзе работа была зеоплатная? У зэков? Так с учетом, что и у всех главная оплата это пайка, и у них не совсем. А своих зэков вполне и немчура послать могла потрудится


Какие зеки ? Это обыкновенных крестьян ( и НЕ врагов народа всяких) рассылали по закоулкам СССР на новую безоплатную работу  согласно планам чуткого руководства.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4462 - 01.05.2018 :: 21:20:59
 
Безоплатный труд с привязкой к месту жительства - обыкновенный феодализм ( в СССР - государственный), а принудительное перемещение крепостных на новое место работы - элемент рабовладения (в  СССР - государственный).
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4463 - 01.05.2018 :: 21:21:06
 
Богдан М писал(а) 01.05.2018 :: 21:17:14:
Какие зеки ? Это обыкновенных крестьян ( и НЕ врагов народа всяких) рассылали по закоулкам СССР на новую безоплатную работусогласно планам чуткого руководства.


административная высылка, понятно. Так они же как раз и были типа врагами народа. А вот то, что им не платили можете подтвердить?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4464 - 01.05.2018 :: 21:24:29
 
И почему находились люди, которые педпочли вступить добровольцем в дивизию "Галичина", а не хотели жить в такой чудесной стране - непонятно ?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4465 - 01.05.2018 :: 21:25:08
 
Цитата:
Разве в Германии крестьяне работали без оплаты труда и не имели права смены  места жительства (суть феодализма) ? И разве в Германии могли по установленным планам принудительно переселить нужное количество немцев в малозаселённые районы (элемент рабовладения) ?

Погодите-погодите. Как вот это связано вот с этим:
Цитата:
Никак в голову войти не может, что  были люди, которые прилагали все силы, что-бы их дети не жили в государстве  с  феодальным устройством и элементами рабовладения ?

Т.е. мы говорим не про немцев, а про украинских добровольцев, которые записались в дивизию СС "Галичина". Вы в курсе кем считали немцы украинцев? Что они планировали сделать с землями Украины? Это в чистом виде феодализм и рабовладении, еще и с признаками этноцида и геноцида. При СССР много чего было, и политические репрессии, и насильственная коллективизация, но никто никогда украинцев не держал за людей второго сорта и целенаправленно не вымаривал. И вот в 1944 г., когда уже все было ясно с немцами (на самом деле уже к осени 1941), собирается ватага хлопцев, дает присягу фюреру и радостно идет строить это ущербное для своей нации государство. Это просто холуизм в кубе какой-то. Я могу понять когда УПА пытаются выставить героями, они если сильно немцам и не мешали, то хотя бы не особо помогали, на своей волне были. А это... Если честно - нет слов. И ведь самое смешное, что уже тогда украинцы быстро со всем разобрались, чай не тупее нас были. Поэтому в РККА и красных партизанах их были миллионы, а на стороне оккупантов всего лишь тысячи.
Цитата:
И почему находились люди, которые педпочли вступить добровольцем в дивизию "Галичина", а не хотели жить в такой чудесной стране - непонятно ?

Если они не были моральными уродами, то тут только один оправдывающий фактор - йододефицит.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4466 - 01.05.2018 :: 21:27:05
 
Богдан М писал(а) 01.05.2018 :: 21:24:29:
И почему находились люди, которые педпочли вступить добровольцем в дивизию "Галичина", а не хотели жить в такой чудесной стране - непонятно ?


Почему непонятно, понятно. Просто аккуратнее с фактами обращайтесь
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4467 - 01.05.2018 :: 21:27:56
 
Руританин писал(а) 01.05.2018 :: 21:21:06:
административная высылка, понятно. Так они же как раз и были типа врагами народа. А вот то, что им не платили можете подтвердить?


Ещё раз: это касалось ОБЫКНОВЕННЫХ крестьян. НЕ преступников, НЕ врагов народа, НЕ кулаков, НЕ..., НЕ..., НЕ..., а  обыкновенных крестьян, которых надо было переселить по утверждённым планам в малозаселённые районы СССР.
Вы не в курсе, что в СССР крестьяне работали за "трудодни" ? Это палочки такие в ведомости.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4468 - 01.05.2018 :: 21:31:47
 
Ubivec писал(а) 01.05.2018 :: 21:25:08:
Вы в курсе кем считали немцы украинцев? Что они планировали сделать с землями Украины? Это в чистом виде феодализм и рабовладении, еще и с признаками этноцида и геноцида.


Разница в том,  что гитлеровцы только ПЛАНИРОВАЛИ (если и планировали), а сталинцы УЖЕ ЭТО ДЕЛАЛИ.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4469 - 01.05.2018 :: 21:33:12
 
Цитата:
Безоплатный труд. Вы не в курсе, что в СССР крестьяне работали за "трудодни"

Погуглите что такое бесплатно, и что такое выплата в натуральной форме.
Цитата:
В колхозах, занимающихся техническими культурами (хлопководство), выплаты были выше и в большей степени в денежной форме. Например в 1935 году в Таджикистане в колхозе «Большевик» каждая семья в среднем получила по 10 тыс. рублей дохода, а семья Салихана Дадаева, выработавшая 1593 трудодня, получила 22 303 руб. дохода (14 рублей на трудодень). В колхозах продовольственного производства (на Украине, в средней полосе РСФСР) выплаты были значительно ниже и преимущественно в натуральной форме. Денежные выплаты не превышали 3 рублей на трудодень
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4470 - 01.05.2018 :: 21:34:21
 
Ubivec писал(а) 01.05.2018 :: 21:25:08:
И вот в 1944 г., когда уже все было ясно с немцами (на самом деле уже к осени 1941), собирается ватага хлопцев, дает присягу фюреру и радостно идет строить это ущербное для своей нации государство. Это просто холуизм в кубе какой-то.

Вам не приходит в голову мысль, что  вы чего-то не знаете ? 
Холуи под пули лезть не спешат.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4471 - 01.05.2018 :: 21:35:26
 
Ubivec писал(а) 01.05.2018 :: 21:25:08:
Т.е. мы говорим не про немцев, а про украинских добровольцев, которые записались в дивизию СС "Галичина". Вы в курсе кем считали немцы украинцев?


Вообще то , Галиция была отделена от Украины и входила в состав Рейха (Варшавское генерал-губернаторство). Так что, наврядли бы там речь шла об этнических чистках, скорее, об онемечивании постепенном
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4472 - 01.05.2018 :: 21:35:59
 
Цитата:
Разница в том,  что гитлеровцы только ПЛАНИРОВАЛИ (если и планировали), а сталинцы УЖЕ ЭТО ДЕЛАЛИ.

Что сделали? Выморили украинцев? Запретили им образование? Сделали их людьми второго сорта? По Харькову висели таблички "Собакам и украинцам на трамвай вход воспрещен"? Вы уж договаривайте.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4473 - 01.05.2018 :: 21:36:08
 
Ubivec писал(а) 01.05.2018 :: 21:33:12:
Погуглите что такое бесплатно, и что такое выплата в натуральной форме.

Это вы себе гуглите. У меня информация из первых рук - от своих родных.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4474 - 01.05.2018 :: 21:36:15
 
Богдан М писал(а) 01.05.2018 :: 21:27:56:
Ещё раз: это касалось ОБЫКНОВЕННЫХ крестьян. НЕ преступников, НЕ врагов народа, НЕ кулаков, НЕ..., НЕ..., НЕ..., аобыкновенных крестьян, которых надо было переселить по утверждённым планам в малозаселённые районы СССР.


пруф
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4475 - 01.05.2018 :: 21:37:13
 
Богдан М писал(а) 01.05.2018 :: 21:27:56:
Вы не в курсе, что в СССР крестьяне работали за "трудодни" ? Это палочки такие в ведомости.


В курсе. это способ подсчета оплаты. В натуральном и денежном выражении. И что?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4476 - 01.05.2018 :: 21:38:02
 
Ubivec писал(а) 01.05.2018 :: 21:35:59:
Цитата:
Разница в том,  что гитлеровцы только ПЛАНИРОВАЛИ (если и планировали), а сталинцы УЖЕ ЭТО ДЕЛАЛИ.

Что сделали? Выморили украинцев? Запретили им образование? Сделали их людьми второго сорта? По Харькову висели таблички "Собакам и украинцам на трамвай вход воспрещен"? Вы уж договаривайте.


Конечно,  именно ВЫМОРИЛИ миллионы украинцев. О каком образовании человека, которому не выдают паспорт речь ?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4477 - 01.05.2018 :: 21:38:55
 
Цитата:
Холуи под пули лезть не спешат.

А они и не спешили. Дивизии СС в основном использовались для всяких тыловых акций, деревеньки там спалить, восстание подавить, концлагеря охранять. Всего один раз их бросили в прямой бой под Бродами. Так они того, этого, разбежались. Не захотели помирать за фюрера.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4478 - 01.05.2018 :: 21:39:40
 
Руританин писал(а) 01.05.2018 :: 21:36:15:
пруф

EvS  пару лет тому это постановление  приводил.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4479 - 01.05.2018 :: 21:41:36
 
сильный пруф
Наверх
 
Страниц: 1 ... 222 223 224 225 226 ... 773
Печать