Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 220 221 222 223 224 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 363301 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4420 - 30.04.2018 :: 20:19:50
 
Цитата:
насколько я понимаю, ровно так же, как коммунистов, или тех меньше

Коммунистов все же больше, так как их было больше и буянили они в 20-е ой-ей.

Цитата:
А вот аншлюз Австрии Германией 1938 и анексия Крыма Россией 2014 - вполне себе параллельные события.

Параллельные только в чье-то голове. Австрия не принадлежала Германии никогда. Никаких баз и контингентов там не было. В Австрии не произошел коммунистический переворот. Куда больше аналогий с Судетами, но там тоже много всего нестыковочного.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4421 - 30.04.2018 :: 20:25:59
 
Ubivec писал(а) 30.04.2018 :: 20:19:50:
Параллельные только в чье-то голове. Австрия не принадлежала Германии никогда.


Цитата:
1927 року в Німеччині вийшла друком збірка «Проблема аншлюсу», що містила карту під заголовком «Національні німецькі землі в минулому та в сучасності». На ній зображувалася німецька «серединна Європа», до якої входили Німеччина, Австрійська республіка, більша частина Чехословацької республіки, південна Польща, землі Познані, Данцигський коридор, італійський Тіроль, дві третини Швейцарії, уся територія Голландії, майже половина Бельгії, частина півдня Королівства Угорщина, заходу Королівства Румунія та Північної Італії.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4422 - 30.04.2018 :: 20:36:21
 
Цитата:
На ній зображувалася німецька «серединна Європа», до якої входили Німеччина, Австрійська республіка, більша частина Чехословацької республіки, південна Польща, землі Познані, Данцигський коридор, італійський Тіроль, дві третини Швейцарії, уся територія Голландії, майже половина Бельгії, частина півдня Королівства Угорщина, заходу Королівства Румунія та Північної Італії.

Рисовать они могли что угодно. Вон ваши тоже рисуют Украину чуть ли не до Урала, с Кавказом. Факт есть факт - Австрия к Германии никак не относилась в новейшем времени. Это была отдельная империя, они с Пруссией воевали даже больше, чем те с французами.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4423 - 30.04.2018 :: 20:37:25
 
Ubivec писал(а) 30.04.2018 :: 20:19:50:
Коммунистов все же больше, так как их было больше и буянили они в 20-е ой-ей.


жто как то в цифрах можно привести?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4424 - 30.04.2018 :: 20:41:40
 
Ubivec писал(а) 30.04.2018 :: 20:36:21:
Рисовать они могли что угодно. Вон ваши тоже рисуют Украину чуть ли не до Урала, с Кавказом. Факт есть факт - Австрия к Германии никак не относилась в новейшем времени. Это была отдельная империя, они с Пруссией воевали даже больше, чем те с французами.

Крым с Россией тоже немало воевал. Но Крым - "чисторусскаяземля".
А Австрия - "чистонемецкая".
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4425 - 30.04.2018 :: 20:45:25
 
Цитата:
жто как то в цифрах можно привести?

Погуглите восстание спартакистов, революция в Саксонии,Тюрингии и Гамбурге. Там коммунистов, которых на месте сразу же в расход не пускали, десятками тысяч арестовывали. Причем военный министр Германии Густав Носке руководил созданием полувоенных т.н. «добровольческих отрядов» (фрайкоров), которые участвовали в подавлении восстаний, из которых потом СА и выросла.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4426 - 30.04.2018 :: 20:46:35
 
Цитата:
Крым с Россией тоже немало воевал. Но Крым - "чисторусскаяземля".
А Австрия - "чистонемецкая".

То да, сидели русские в Крыму, и воевали с русским в Москве. Сами то осознаете бред, который транслируете?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4427 - 30.04.2018 :: 20:55:07
 
Ubivec писал(а) 30.04.2018 :: 20:45:25:
Погуглите


Вы наверное уже погуглили, дайте ссылочки и общее количество, пож-та. Можно в сравнении с фашистами
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4428 - 30.04.2018 :: 20:56:15
 
Ubivec писал(а) 30.04.2018 :: 20:46:35:
То да, сидели русские в Крыму, и воевали с русским в Москве. Сами то осознаете бред, который транслируете?

Сколько русских было в Крыму по переписи 1897г - процентов 15 ?
Но любой  россиянин не задумываясь уверенно скажет, что "крымчисторусскаяземля".
Аналогично и немцы в 1927г считали Австрию "землёючистонемецкою". 
Что у Вас не вяжется ?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4429 - 30.04.2018 :: 21:07:37
 
Богдан М писал(а) 30.04.2018 :: 20:56:15:
Аналогично и немцы в 1927г считали Австрию "землёючистонемецкою".


а скоко в Австрии немцев было? тоже % 15? Кстати, а че там в Крыму в конце 19-го одни хохлы что ли жили?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4430 - 30.04.2018 :: 21:18:27
 
Руританин писал(а) 30.04.2018 :: 21:07:37:
Кстати, а че там в Крыму в конце 19-го одни хохлы что ли жили?

Великороссов в Крыму 1897г - 33,1%
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4431 - 01.05.2018 :: 05:38:28
 
Ubivec писал(а) 30.04.2018 :: 20:19:50:
Параллельные только в чье-то голове. Австрия не принадлежала Германии никогда. Никаких баз и контингентов там не было. В Австрии не произошел коммунистический переворот. Куда больше аналогий с Судетами, но там тоже много всего нестыковочного.

На самом деле, если рассматривать вопрос объективно, в неких новых исторических условиях снова может возникнуть Священная Римская империя германской нации, вся эта мнимая обособленность в достаточной мере носит условный характер. Достаточно вспомнить, как возникла из лоскутов https://ru.wikipedia.org/wiki/Германская_империя Можно вспомнить про объединение ФРГ и ГДР ... Раздробленность Германии соседи всегда поддерживали с целью ее ослабления .... Если мир вновь разделится на разные технологические зоны, как это было перед Второй мировой, конечно и политическая карта мира тоже претерпит изменения ... А у Германии, по крайней мере, на данный момент, большое будущее ... Я бы не исключал вариант объединения с Австрией, это было бы логично, ведь однажды уже произошло невозможное, для моего поколения - рухнула социалистическая система, произошло объединение ФРГ и ГДР ...
Наверх
« Последняя редакция: 01.05.2018 :: 05:45:39 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4432 - 01.05.2018 :: 06:12:58
 
Цитата:
Великороссов в Крыму 1897г - 33,1%

Это так то вторая по численности группа населения, после коренного населения (35,9). Украинцев тогда там было порядка 11%. И это не считая войсковые команды, которые там не жили, а просто были расквартированы. Так бы было все 50%.
Цитата:
Но любой  россиянин не задумываясь уверенно скажет, что "крымчисторусскаяземля".

Ну не прям чисто русская, не набрасывайте. Иначе бы три госязыка не сделали. Но легитимность нахождения там русских многовековая. Как в Сибири, как у английских колонистов в Австралии, Новой Зеландии и С. Америке. Они ведь тоже считают эти земли своими?
Цитата:
Аналогично и немцы в 1927г считали Австрию "землёючистонемецкою". 

Они еще считали англичан тоже немцами. А некоторые русские нацики до сих пор считают украинцев подвидом русских. Давайте не будем опускаться на их уровень.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4433 - 01.05.2018 :: 07:04:42
 
Ubivec писал(а) 01.05.2018 :: 06:12:58:
А некоторые русские нацики до сих пор считают украинцев подвидом русских. Давайте не будем опускаться на их уровень.

Даже не в "нациках" тут дело. С научной точки зрения, мы все - восточные славяне  и общего у нас больше чем различий. Также и Украина нынешняя состоит из достаточного количества искусственно объединенных территорий, она сама по себе, как административная единица, искусственно сформирована в составе СССР. На деле мы не знаем еще, каким будет независимое государство Украина, оно только формируется, буквально на наших глазах. Оказалось, что не все искусственно включённые  в ее состав территории сохранили желание находиться в ее составе, этот один момент. И второй основополагающий момент для государства - это его экономический базис. Есть экономика, которая кормит население и государство, которое развивает население ради конкурентной борьбы с соседними капиталистическими хищниками - есть нормальное будущее. Если экономика не кормит народ и не дает ему работу, а государство не способно защищать и развивать свой народ - будет медленное умирание или неизбежная революция. И так до достижения момента баланса интересов, как внутри общества, так и с окружающим миром. Так что непонятно, пока, какой будет нормальная независимая Украина, как экономически, так и политически. Однако, глядя на нее, нужно понимать, что это Россия в миниатюре, правда без богатств последней. И Россия может оказаться, при определенных условиях в схожей ситуации ... Если не выработает такую идеологию и не создаст такую экономику, которая позволяла бы стабильно развиваться всему народу и успешно противостоять западным империалистам в конкурентной борьбе ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4434 - 01.05.2018 :: 12:08:53
 
Богдан М писал(а) 30.04.2018 :: 20:07:41:
Zealot писал(а) 30.04.2018 :: 04:34:00:
Параллели между Германией тридцатых и Украиной - да, конечно, провести может даже имбецил.

Не "провести", а "натянуть".
А вот аншлюз Австрии Германией 1938 и анексия Крыма Россией 2014 - вполне себе параллельные события.


Так то событие - а то исторический процесс, надо ж отдуплять.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4435 - 01.05.2018 :: 12:17:26
 
Богдан М писал(а) 30.04.2018 :: 20:56:15:
Сколько русских было в Крыму по переписи 1897г - процентов 15 ?

Чо? Ужас Это откуда вы такие чудесатые сведения черпаете?
Богдан М писал(а) 30.04.2018 :: 20:56:15:
Но любой  россиянин не задумываясь уверенно скажет, что "крымчисторусскаяземля".

А чья? Я живу в городе, созданном князем Потёмкиным к примеру, это не русский город что ли?
Богдан М писал(а) 30.04.2018 :: 20:41:40:
Крым с Россией тоже немало воевал.

Было дело, только вот воевали в основном жители бдущих Одесской, Херсонской и Николаевской областей и это были не татары а ногайцы.
А вам не страшно так копать? Ведь вопрос: а кто такая незалежна может подняться, равняться на клоунов типа Петлюры и Грушевского? Так их сами украинцы сказать куда послали?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4436 - 01.05.2018 :: 13:46:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.05.2018 :: 12:17:26:
равняться на клоунов типа Петлюры и Грушевского? Так их сами украинцы сказать куда послали?

Ну как вам сказать, послали- памятники им ставят, улицы в их честь называют, музей  Грушевского есть, однако. Класс
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4437 - 01.05.2018 :: 14:33:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.05.2018 :: 12:17:26:
Это откуда вы такие чудесатые сведения черпаете?


Институт национальной памяти скорее всего.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4438 - 01.05.2018 :: 16:20:06
 
Ubivec писал(а) 30.04.2018 :: 20:36:21:
Рисовать они могли что угодно. Вон ваши тоже рисуют Украину чуть ли не до Урала, с Кавказом. Факт есть факт - Австрия к Германии никак не относилась в новейшем времени. Это была отдельная империя, они с Пруссией воевали даже больше, чем те с французами.

Ну и что? Всё равно считалось что это две части одной нации. Ну да, разделённые на долгое время. Большинство австрийцев искренне радовались аншлюсу. Просто Гитлеру терпения немного не хватило.

Zealot писал(а) 01.05.2018 :: 12:08:53:
Так то событие - а то исторический процесс, надо ж отдуплять.

Ну и какие есть параллели? Во главе страны лидер, имеющий человеконенавистническую идеологию и захватнические планы?
Вы всё время говорите - "я никогда не называл Украину нацистским государством", но при этом радостно тащите любую помойку - фотки с наколками, зигами и т.д. В подоплёке простая мысль - страна свернула не туда. И надо ей помочь выйти на верную дорогу - если понадобится, то и силой. Такая идейка хуже обвинений в нацизме

Наверх
« Последняя редакция: 01.05.2018 :: 16:26:20 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4439 - 01.05.2018 :: 16:27:01
 
Лёва писал(а) 01.05.2018 :: 16:20:06:
Ну и какие есть параллели? Во главе страны лидер, имеющий человеконенавистническую идеологию и захватнические планы?


Нет еще. Германия до Алоизыча была вполне себе демократией, просто образовалась смычка ультраправых и властных структур.

Ну и нет, конечно, Украине Рейхом не стать. Для Рейха необходимо какое-никакое величие. Как бы евреев жгли и немцы, и прибалты - но между немцами и балтами, которые кинулись уничтожать евреев еще до прихода собсна немцев - лежит пропасть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 220 221 222 223 224 ... 773
Печать