Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 214 215 216 217 218 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 363227 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4300 - 24.04.2018 :: 21:04:20
 
А что произошло бы, если бы Москва не влезла в конфликт?
Самое смешное - практически ничего. В Украине было 20% националистов, 20% пророссийских и 60% болота - по одним вопросам они за тех, по другим за этих.
Моя родня в Запорожье сильно удивлялась - а зачем вы едете во Львов? Зачем вам эти западенцы?
И такая конфигурация не позволяла совершаться радикальным изменениям. Украина ещё 200 лет крутилась бы вокруг РФ. Артачилась, но никуда не уходила бы.
Многие политики пытались оторвать Украину от России. Им ставят памятники, называют в их честь улицы. А эффект от их действий был невелик.
А сейчас наши власти попытались потянуть за пророссийский электорат и затянуть Украину в некий политикоэкономический союз. А что вышло? Половина этого электората отвернулась от РФ - больно уж резко всё произошло. Половина ушла в РФ или так называемые республики. И потеряла возможность влиять на принятие решений в Киеве.
Болото тоже радикализировалось.
И в итоге произошло невозможное - Украина реально ушла.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4301 - 24.04.2018 :: 21:22:23
 
Лёва писал(а) 24.04.2018 :: 21:04:20:
И в итоге произошло невозможное - Украина реально ушла.


Вообще по х...й
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4302 - 24.04.2018 :: 21:24:46
 
Цитата:
А что произошло бы, если бы Москва не влезла в конфликт?

Так она туда и не влазила все эти 25 лет. Зурабов и Черномырдин в посольствах фуршеты только организовывали и думали, что если инвестировать 200 млрд в экономику, то никуда не денется. А в этом время западные структуры вкладывали всего 5 млрд в развитие своих НКО и готовили кадры. Как там правильно сказали: "Видимо мы куда-то не туда вкладывали". А тем временем страна проедала советские запасы, а когда кончились - перешла на кредиты. И в итоге все равно бумкнуло, и крайняя стала Россия. Так что влезать надо было с самого начала, а не наблюдать это все отстранено.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4303 - 24.04.2018 :: 21:29:01
 
Ubivec писал(а) 23.04.2018 :: 15:56:01:
Вот те же С14. Они в свое время подожгли монумент-менору в Бабьем Яру.

Сдается мне шо вы малость прибрехнули))
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4304 - 24.04.2018 :: 21:32:18
 
Ubivec писал(а) 23.04.2018 :: 10:51:15:
А кто там этот Хазин? Очередной блохер-политолух? Ну я вам таки политолухов, бывших членов, со стороны Украины приведу вагон и маленькую тележку.

Достаточно известная медийная персона:
" российский экономист, аналитик, политолог, блогер, теле- и радиоведущий, статистик. Бывший чиновник администрации президента РФ. Постоянный член «Изборского клуба»[1]. Член Высшего совета Международного евразийского движения[2]. Был одним из ведущих программы «Диалог» на РБК и являлся ведущим программы «Экономика по-русски» на «Русской службе новостей». Один из ведущих программы «Экономика» на радиостанции «Говорит Москва». Автор многочисленных публикаций в журналах «Профиль», «Эксперт», «Однако». В качестве приглашённого эксперта неоднократно выступал на радио «Эхо Москвы», телевизионной программе «Однако» и различных интернет-каналах."
При ведите мне украинский аналог , который требовал убить мильены россиян.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4305 - 24.04.2018 :: 21:43:18
 
иван васильевич писал(а) 23.04.2018 :: 12:12:09:
Дейнека писал(а) 23.04.2018 :: 10:26:12:
Или вы полагаете. что интендантские службы были не ограниченны в своих возможностях?

Что бы обеспечит всех призванных в 1943-году обмундированием и оружием? Вполне "не ограничены".

Да шо вы говорите??Вы этот бред никому не пишите боекомплект , вещевое , продовольственное обеспечение строго нормировалось, а вооружение не всегда в соответствовало штатному в силу понятной убыли, война знаете ли  была.
Посему и был пункт приказа:  "Всех военнообязанных, мобилизованных сверх установленной по плану нормы для каждого фронта, направлять в запасные части по указанию начальника Главупраформа."
Слово план вам о чем либо говорит?
Или всякие выражение типо отвод части в тыл на доукомплектование и .т.п.
Не было у передовых частей КА возможности обеспечить "мобилизованных" всем положенным.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4306 - 24.04.2018 :: 21:53:58
 
Ubivec писал(а) 24.04.2018 :: 21:24:46:
Так она туда и не влазила все эти 25 лет.

Вот и не надо было влазить и дальше, потому что:
Лёва писал(а) 24.04.2018 :: 21:04:20:
И в итоге произошло невозможное - Украина реально ушла.

Ubivec писал(а) 24.04.2018 :: 21:24:46:
А тем временем страна проедала советские запасы, а когда кончились - перешла на кредиты. И в итоге все равно бумкнуло, и крайняя стала Россия.

Ну а кто крайний? Это США что ли Крым аннексировали себе? или это США сепаратистов в лднр поддерживает?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4307 - 24.04.2018 :: 22:25:02
 
Дейнека писал(а) 24.04.2018 :: 21:43:18:
Не было у передовых частей КА возможности обеспечить "мобилизованных" всем положенным.

Кто бы спорил. У передовых не было иван васильевич писал(а) 23.04.2018 :: 12:12:09:
"в связи с транспортными трудностями
, это не моя выдумка, это цитата из приказа 1942 года.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4308 - 24.04.2018 :: 23:00:56
 
Цитата:
Сдается мне шо вы малость прибрехнули))

https://vesti-ukr.com/kiev/100056-posle-podpisanija-poroshenko-zakona-o-dekommun
izacii-nacionalisty-sobirajutsja-oskvernit-babij-jar
Цитата:
При ведите мне украинский аналог , который требовал убить мильены россиян.

Тимошенко с ее ЯО по кацапам? Вроде даже не бывший.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4309 - 24.04.2018 :: 23:32:41
 
иван васильевич писал(а) 24.04.2018 :: 17:45:58:
Пропустили 42-часовую, видимо случайно...


Действительно, Хрущ задекларировал с 56-го переход на 7-часовую шестидневку (семидневной недели). Но, переходил дэ-факто года три-четыре. 42 часа. шо логично.
А уже в 67-м Брежнев перешел дэ-факто на 8-часовую пятидневку. Правда менее логично, с 41-м часом. Который выливался в ненужную никому раз в пару месяцев рабочую субботу
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4310 - 24.04.2018 :: 23:38:18
 
scriptorru писал(а) 24.04.2018 :: 11:26:41:
Ну, хорошо хоть не трейлеры


кому хорошо? Трейлер то получше будет
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4311 - 25.04.2018 :: 04:40:27
 
Дейнека, что там с форсированием Днепра солдатами НКВД верхом на чернопиджачниках-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4312 - 25.04.2018 :: 09:12:48
 
Руританин писал(а) 24.04.2018 :: 23:32:41:
Правда менее логично, с 41-м часом.

Да потому что он рассчитан на шестидневку: пять по семь и суббота - на час меньше. В принципе дело не в количестве рабочих дней в неделе, а в количестве рабочих часов. Как-то работал по графику 12 часов (ночная и дневная смены чередовались) - замечательный график (если не кувалдой махать - само собой), но 41 в неделю и сколько там получается в месяц выдерживались. 

Лёва писал(а) 24.04.2018 :: 21:04:20:
И такая конфигурация не позволяла совершаться радикальным изменениям. Украина ещё 200 лет крутилась бы вокруг РФ. Артачилась, но никуда не уходила бы.

Неправда. "20% пророссийских и 60% болота" дважды(!) проводили своего президента - хороший или плохой дело второе, они все плохие - и дважды следовала революция от "20% националистов" - оранжевая, затем достоинства. Дважды это - система. "Такая конфигурация" - перестала работать. Естественно ее сломали и ломать начала не РФ и не "20% пророссийских".
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4313 - 25.04.2018 :: 09:29:29
 
Руританин писал(а) 24.04.2018 :: 23:38:18:
кому хорошо? Трейлер то получше будет

Не очень понятно, чему был посвящен ваш "танец с саблями" ... по поводу жилья в СССР. При СССР было сделано максимум того, что вообще можно было сделать в рамках реальной ситуации в этом плане, включая восстановление после войны. Что вы хотите доказать то? Рискните перезимовать в трейлере в Сибири например... В СССР было лучше чем в любой стране капиталистической периферии с точки зрения развития человека, как личности. Лучше было (далеко не всем) при этом, в странах ядра системы мирового капитализма. Но это потому, что на эти страны замкнута мировая экономика, попросту говоря. Если бы из России с 1918 года вывозили денег столько, сколько за последние четверть века, то на её месте уже теперь был бы набор мелких стран разного размера мало на что способных, такова логика исторического процесса. На данный момент СССР - это высшая точка развития нашей страны, как цивилизованной индустриальной державы. И от сегодняшних жителей России зависит, удастся ли нам сохранить этот, пока не утерянный статус. Еще многое можно сделать, многое развить в рамках импортозамещения. Все в наших руках, на самом деле ...
Наверх
« Последняя редакция: 25.04.2018 :: 10:25:01 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4314 - 25.04.2018 :: 09:56:14
 
Цитата:
Вот и не надо было влазить и дальше, потому что:

Потому если не лезешь, то туда залезают другие. Что эти 25 лет и подтвердили.
Цитата:
Ну а кто крайний? Это США что ли Крым аннексировали себе? или это США сепаратистов в лднр поддерживает?

А перед эти ничего не было, не? Просто так все случилось, шли-шли и вдруг Крым, Донбасс...
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4315 - 25.04.2018 :: 09:58:46
 
Винни писал(а) 24.04.2018 :: 17:05:37:
Конечно не зря. Ведь мыть туалеты на заводе в своей стране придётся за 5000 грн/месяц, что безусловно проигрывает такому же мытью туалетов в ЕС за 700 евро/месяц.

Вот она, математика украинского патриотизма. Предлагаю настоятельно это в Скрижали Форума.

Винни писал(а) 24.04.2018 :: 17:05:37:
Никогда не задумывался почему с русскими(Россией) жить не хотят?

Так с русскими или с Россией?   Очень довольный И кто это не хочет жить с Россией? 
Кстати, так все таки - чем ЕС круч то? Вот Прибалты уже 15 лет в ЕС, а так и не  рванули в светлое коммунистическое будущее, только продолжают вымирать и уезжать. Украинцы и так потеряли 20% населения за время "незалежности", может хоре уже так себя вести - поспокойнее надо быть?

Винни писал(а) 24.04.2018 :: 17:09:49:
Так туалеты мыть это тоже работа и кому то её надо делать.

Вот поэтому украинцы и будут жэто делать в Европе. Все равно вам не нужно население, территории и промышленность. Все это лишнее. Ваш удел - мыть туалеты. Епта, предел мечтаний... Даже таджики и те мечтают о большем.

Винни писал(а) 24.04.2018 :: 17:13:43:
ет, это реально смешно    вообще то эти территориальные приращения осуществлялись Кремлём.

Да, вот только почему то Украина не спешит отдавать это обратно?  Очень довольный Очень довольный Очень довольный
Что ж не отдаете то что вам "насильно Кремль дал"?  Смех Смех Смех
А если серьезно, то про извивания руководства УССР, как они торговали в Москве западные области, Молдавию и Крым в свое время - романы можно писать.

Винни писал(а) 24.04.2018 :: 18:53:19:
даже не представляю какие землячества в ЦК КПСС(ВКПб) или различных министерствах продавливали интересы прилепить к СССР Галицию, Прибалтику или Буковину например.

Чувачок не в теме, что украинское лобби в Москве было самым сильным из всех "союзных". Сначала при раннем Хрущеве, когда еле-еле удалось убедить Сталина в 1940 году вообще создать Молдавию а не подарить ее Украине. Еле-еле не оторвали Брест от БССР в 1939. Позже при Брежневе, когда "днепропетровские" были на высшем уровне.
УССР - это 20% населения и ВВП СССР. Абсурдно думать что оно ни на что не влияло.
Хрущев, Брежнев, Семичастный, Подгорный, Тихонов (все - высшие посты в СССР) - все это выходцы с Украины. Даже предсоветминистров РСФСР (т.е. России) при Брежневе - этнический украинец Полянский - из Славяносербска. Глава МО Гречко как бы тоже не русский, глава МВД в 80-е и КГБ Федорчук или глава МГБ в 50-е Игнатьев - тоже. Про то, что секретари УССР вроде Щербицкого в обязательном порядке входили в Политбюро (куда входили далеко не все главы республик!) вообще молчу. Епта, "оккупированы" они были. Нам бы такую оккупацию.

Лёва писал(а) 24.04.2018 :: 21:04:20:
А что произошло бы, если бы Москва не влезла в конфликт? Самое смешное - практически ничего.

Крым не был бы российским.

Лёва писал(а) 24.04.2018 :: 21:04:20:
И такая конфигурация не позволяла совершаться радикальным изменениям.

Расскажи это Германии начала 1930-х. Там тоже нацисты имели несколько % популярности и все посмеивались, глядя как эти "идиоты" расхаживают под флагами по улицам. Ну кто мог подумать, что ветеран-ефрейтор Адик, неудачник из Мюнхена вдруг станет канцлером?  Очень довольный
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4316 - 25.04.2018 :: 16:04:42
 
scriptorru писал(а) 25.04.2018 :: 09:29:29:
В СССР было лучше чем в любой стране капиталистической периферии с точки зрения развития человека, как личности.


В самом деле? Средняя жилплощадь в Красноярске в 33-м, например - 3,4 метра квадратных на чела. Это средняя...
В Магнитогорске в 1938 г. бараки составляли только 47% имевшегося жилья, однако к этому следует прибавить 18% землянок, крытых дерном, соломой и обрезками металла, построенных самими жильцами.
(Исаев В.И. Формирование городского образа жизни... С. 47 (о Кузнецке); Kotkin S. Magnetic Mountain. P. 136.)
Джон Скотт так описывает сравнительно приличный барак в Магнитогорске — низкое деревянное беленое здание, «двойные стены проложены соломой. Крыша, крытая толем, по весне протекала. В бараке было тридцать комнат. В каждой жильцы установили маленькую кирпичную или железную печку, так что, пока были дрова или уголь, комнаты можно было отапливать. Коридор с низким потолком освещался одной маленькой электрической лампочкой». В комнате на двух человек «размером шесть на десять футов имелось одно маленькое окошко, которое заклеивали газетами, чтобы не дуло. Там стояли небольшой стол, маленькая кирпичная печка и трехногий табурет. Две железные койки были узкими и шаткими. На них не было пружинной сетки, только толстые доски лежали на железном каркасе». В бараках не было ванных, водопровода, по-видимому, тоже. «Кухня имелась, но в ней жила одна семья, поэтому все готовили на своих печках»
Скотта, как иностранца, хотя и рабочего, поселили в барак лучше обычного. Весь Магнитогорск был полон бараков, «одно­этажных строений, тянувшихся рядами, насколько хватало глаз, и не имевших никаких характерных отличительных примет. "Идешь домой, ищешь, ищешь, — растерянно говорил один местный житель. — Все бараки на одно лицо, своего никак не найдешь"». В таких новых городах бараки обычно были поделены на большие общие спальни, где находились «нары для сна, печь для обогрева, стол посередине, зачастую не хватало даже столов и стульев», как рассказывали о сибирском Кузнецке. Мужчины и женщины, как правило, жили в разных бараках или, по крайней мере, в разных общих комнатах. В самых больших бараках, на 100 человек, часто проживали 200 и больше, на кроватях спали посменно. Такое перенаселение не было чем-то из ряда вон выходящим. В одном московском бараке, принадлежавшем крупному электрическому заводу, в 1932 г. обитали 550 чел., мужчин и женщин: «На каждого приходилось по 2 квадратных метра, места настолько не хватало, что 50 человек спали на полу, а некоторые пользовались койками с соломенными матрацами по очереди»
Рабочие и студенческие общежития были устроены по образцу бараков: большие комнаты (отдельно для мужчин и для женщин), скудно обставленные железными койками и тумбочками, с единственной лампочкой посередине. Даже на таком элитном московском заводе, как «Серп и молот», 60% рабочих в 1937 г. жили в общежитиях того или иного рода. Обследование рабочих общежитий в Новосибирске в 1938 г. выявило плачевное состояние некоторых из них. В двухэтажных деревянных общежитиях строительных рабочих не было ни электричества, ни какого-либо другого освещения, а строительное управление не снабжало их ни топливом, ни керосином. Среди жильцов были одинокие женщины, которых в отчете рекомендовалось немедленно переселить, поскольку в общежитии «бытовое разложение рабочих имеется (пьянство и т.д.)».
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4317 - 25.04.2018 :: 16:09:32
 
Богатырев Артур писал(а) 25.04.2018 :: 09:58:46:
А что произошло бы, если бы Москва не влезла в конфликт? Самое смешное - практически ничего.

Крым не был бы российским.


Гениальное саморазоблачение.
Да в том-то и дело. От Грузии оторвали два куска, от Молдовы кусок, от Украины кое-что. Но сами-то эти страны потеряли, неужели непонятно?
Наверх
« Последняя редакция: 25.04.2018 :: 16:16:00 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4318 - 25.04.2018 :: 16:14:36
 
Искатель писал(а) 24.04.2018 :: 21:22:23:
Вообще по х...й

Поймите, Ваше личное мнение никого не интересует. А руководству РФ это точно не безразлично.

иван васильевич писал(а) 25.04.2018 :: 09:12:48:
дважды следовала революция от "20% националистов" - оранжевая, затем достоинства. Дважды это - система. "Такая конфигурация" - перестала работать.

И чем всё кончалось? Возвращением на круги своя. Да, националисты были более активными. Но добиться изменения конфигурации на продолжительное время не могли.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4319 - 25.04.2018 :: 16:22:26
 
Цитата:
Да, националисты были более активными. Но добиться изменения конфигурации на продолжительное время не могли.

Они и сейчас не могут. Просто у них сейчас больше влияния, а значит процессы дезинтеграции страны ускоряются. Зависеть постоянно от перманентных скачков в вопросах базирования ЧФ? Не думаю, что к этому стремились. Обойти еще транзитными путями и тогда можно выстраивать реальные отношения с Украиной, без воплей и пены.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 214 215 216 217 218 ... 773
Печать