Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 212 213 214 215 216 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 388670 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4260 - 24.04.2018 :: 08:26:11
 
Evgen11 писал(а) 24.04.2018 :: 08:23:51:
Вот  это и было ошибкой.

Как видим, по результату - несомненно ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4261 - 24.04.2018 :: 09:43:31
 
Лёва писал(а) 21.04.2018 :: 12:19:07:
Логика такая - наши люди вынуждены были пойти на временный союз с гитлеровцами.

Какие наши люди, Лёва, что вы несёте? Это Тягнибок может сказать: наши люди, а не уроженец Одесской областью Порошенко.
Дейнека писал(а) 22.04.2018 :: 15:43:59:
В условиях растянутых коммуникаций и отставших тылов наступающие армии мобилизовали местное население, часто всех подряд - от 16 до 60 лет. "Был под оккупацией? Искупай кровью!"

Бред несусветный, и, в 16 лет вообще не призывали и ваши истории из пальца высосаны, мне так один втирал про штурм Сапун-горы, ключевой точки под Севастополем, что его тесть бежал 4-м. Я не въехал и переспрашиваю, ну смысл в том что 1 винтовка на 4-х - это в 1944 году, ну не бред?
Вот и вы рассказываете бред. Бросить в бой необученных солдат - всё равно что убить их - толку в этом нет вообще никакого а боевые офицеры кретинами не были.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4262 - 24.04.2018 :: 09:46:28
 
scriptorru писал(а) 24.04.2018 :: 07:29:06:
Вот, что за галиматья опять. Человек в СССР мог сам строить свою судьбу, опираясь на собственные способности. Была возможность и приличную работу иметь и развиваться, учится дальше, бесплатно. Трудящийся имел 8-часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск, бесплатное медицинское обслуживание. В итоге получал бесплатно жилье. Мог выбирать место жительства, как захочет, езжай куда хочешь и устраивайся на работу, получай место в общежитии, а потом квартиру. Чем больше детей, тем квартира будет больше. И так и было, я это все видел своими глазами. Люди труда были вполне свободными людьми, уверенными в завтрашнем дне.


Какой то набор штампов из киножурнала. 8-часовой то 8 часовым. но. до 77-го при 6 рабочих днях в неделю. Что на мировом фоне было совсем не аск. И остальное такое же. Нормы поглядите, при которых в очередь на жилье ставили. Да много спиногрызов нарожаешь- поставят. Можно всю жизнь было стоять. Стояла примерно четверть населения в среднем лет по 8. Но, то в среднем. Блатные сразу получали. а какой без связей мог в той очереди кони кинуть
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4263 - 24.04.2018 :: 09:50:58
 
Богдан М писал(а) 22.04.2018 :: 17:49:54:
Самыми большими противниками коммунизма были украинские  фермеры начала 20в - так называемые самими коммунистами "кулаки", будем прославлять их.

Богдан, вы решили дурость свою показать? Какая разница какова национальная принадлежность кулака? В отличии от УПА кулачество оказывало как раз классовое сопротивление, и ваши противники коммунизма вообще-то имели  среди коммунистов поддержку вплоть до главы  СССР Смех
Хреново когда историю не знаешь, правда, Богдан? Смех
Ваши кулаки с удовольствием присоединились к РККА когда узнали что коммунисты ликвидируют помещичье землевладение, так что на борцов с коммунистами они никак не тянут.
Богдан М писал(а) 22.04.2018 :: 18:55:51:
Будем прославлять свободный труд свободных людей.

Кулаки при этом активно сами несли несвободу. Им по половине урожая крестьяне отдавали, так что коммунистам приходилось народ удерживать от стихийного раскулачивания.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4264 - 24.04.2018 :: 09:54:49
 
Руританин писал(а) 24.04.2018 :: 09:46:28:
Что на мировом фоне было совсем не аск.

На каком мировом фоне? Система мирового капитализма не одномерное понятие и характеризуется неравномерностью развития, я уж не говорю о правах рабочих если брать историю XX века.

Руританин писал(а) 24.04.2018 :: 09:46:28:
Какой то набор штампов из киножурнала.

Нет не набор. Тем более что я всё это наблюдал сам. В крупных городах дольше было ждать квартиру, в новых, строящихся, получали быстро. Кто-то сидел сиднем и ждал непонятно чего, кто-то ехал на вновь создаваемые производства и в города и получал быстро.
Наверх
« Последняя редакция: 24.04.2018 :: 10:52:07 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4265 - 24.04.2018 :: 09:58:20
 
Богдан М писал(а) 24.04.2018 :: 00:15:31:
Ага, ты советский "свободный труд" покажи. С  отсутствием возможности выбора места жительства и кроме того - с принудительным переселением рабсилы ( не врагов народа, как обычно, а именно рабсилы) по планам и разнарядкам.

Ой какая жуть. У меня только один вопрос, Богдан, а какова была мотивация тогда у советских солдат? С чего они так отчаянно дрались? Это ведь в не малой степени те солдаты, которые отказались воевать в ПМВ.Богдан М писал(а) 24.04.2018 :: 00:16:39:
Как насчёт правой руки Путина, которая настаивала ещё недавно на переносе столицы России в Киев ?

Перенести столицу - это вариант, но не в Киев, там уже борзометр шкалит по-чёрному. Удивительно, но у москвичей сейчас понтов меньше а помню как их били аккурат из-за понтов.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4266 - 24.04.2018 :: 10:29:10
 
Богдан М писал(а) 24.04.2018 :: 00:15:31:
С  отсутствием возможности выбора места жительства и кроме того - с принудительным переселением рабсилы ( не врагов народа, как обычно, а именно рабсилы) по планам и разнарядкам.

Двойной фейспалм. Смотрю на современной Украине пропаганда работает хорошо.
Так что, Боглдашка, мечтаешь свободно работать на немецког хозяина в Европе? Мышление быстро деградирует - не зря тут Винии распылялся, что лучше мыть за 700 евро туалеты в ЕС, чем пахать на заводе в своей стране. Чую, туалет ждет тебя, Богдаша.
Богдашенька, спроси своих родителей - сколько раз их по разнарядкам и планам переселяли. Мальчик, очко то не сожмешь спросить и ответить мне тут?  Подмигивание Отсутствие ответа будет означать 100%-й слив.
Ну а то как "прикрепленные к земле крестьяне - рабы в колхозах" каким то таинственным образом увеличивали население городов в разы (!) в 1920-50-е, я молчу. Непонятно откуда население советских городов с 1920 по 1940 годы выросло в разы... Не иначе вагонами рабсилу разгружали и велели жить в городе.  Очень довольный Очень довольный Очень довольный

Богдан М писал(а) 24.04.2018 :: 00:20:20:
Ты свечку держал ?

Ну вообще то это Лева написал - что ее угнали на работы. Или ты думаешь что ее кормили бисквитами и давали только цветы поливать?
Я смотрю, пропаганда нацизма (вернее, фашизма) идет полным ходом. Ведь нацизм это вовсе не зигхайли и даже не избиение евреев. Фашизм головного мозга - это когда считается что "лучше быть рабом" высшего существа из ЕС чем жить с русскими. Поэтому жестокие убийцы украинских жителей - УПА, теперь герои. Забавно что никто так и не смог мне возразить что УПА старательно уничтожала жителей Украины - причем начала с не-украинцев (ну этих то Богдаша за людей не считает), а кончила "схидняками" и банальными убийствами своих же хуторян в Карпатах, которые не хотели отдавать хавчик "хероям" из леса в 1947 году.
Плохо скрытое одобрение убийств поляков, евреев и русских на Волыни, а также истребление "схтидняков", равно как и воспитываемое самоунижение перед "героями западных областей" в Дейнеке, Кадуке и Боглаше хорошо видно. Мне не раз заявляли "украинцы" с восточных областей уже, что они понимают свой "низкий украинский уровень" и что именно "только УПА сохраняла украинский дух", а они, "схидняки", так, украинцы второго сорта. Мышление раба воспитывается хорошо. Отсюда такая воинственность Боглаши и прочих в доказательстве что "мы древнейшая раса мира" (вот Цыган находил украинцев на Крите 2 тыс. до н.э.).
Так что все просто. Фашизм на Украине не зигхайли (хотя и они есть). Это:
- Пещерного уровня нацизм (украинцы древнейшая раса, русские - финно-татары)
- Мышление хуторского уровня (идеал - хата, свинки и садик, житие 17 века, ничего не делать). Промышленность и население - "лишние".
- Преклонение перед ЕС (туалеты мыть это гордо, лишь бы не работать).
Украины вроде Богдашки даже не замечают, что за 1991-2013 годы УЖЕ потеряли 6.5 миллиона человек (сравнимо с потерями в ВОВ) , а благодаря Майдану и Гражданке - сегодня на Украине (той части, что под контролем Киева) от силы живет 38-39 миллионов человек (прочие  - в ДНР и РФ-Крыму). А в 1991 году жило 51.5 миллиона. Украинские власти стремительно уничтожают украинцев. "Лишнее население", говорите?  Очень довольный

scriptorru писал(а) 24.04.2018 :: 08:16:16:
УССР, т.е. Украина, была наверное самой "избалованной" республикой СССР.

Ну самой забалованной была на самом деле Грузия. К УССР было отношение как к "первой среди республик" (украинцы негласно считались первыми после русских, и на карьерно-бытовом уровне не различались, как и белорусы).

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4267 - 24.04.2018 :: 10:30:29
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.04.2018 :: 09:58:20:
Перенести столицу - это вариант, но не в Киев,

Похоже надо, хотя бы на Урал переносить...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4268 - 24.04.2018 :: 10:32:31
 
Богатырев Артур писал(а) 24.04.2018 :: 10:29:10:
Ну самой забалованной была на самом деле Грузия.

Спорный тезис. Одних территориальных приращений к Украине сколько было, производств разных ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4269 - 24.04.2018 :: 10:34:49
 
Богатырев Артур писал(а) 24.04.2018 :: 10:29:10:
украинцы негласно считались первыми после русских,

Не помню такого. Я вообще не помню деления по национальному признаку. Свои и свои, украинцы вообще, как русские воспринимались. Как и белорусы .. Я как раз жил в таком месте где грузины и украинцы и русские на одном строительстве работали. Грузины - студенты приезжали летом поработать ... Приезжал грузинский ансамбль танцев, все смотреть ходили .. Зажигательное зрелище Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 24.04.2018 :: 10:44:43 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4270 - 24.04.2018 :: 11:16:20
 
scriptorru писал(а) 24.04.2018 :: 09:54:49:
Нет не набор. Тем более что я всё это наблюдал сам. В крупных городах дольше было ждать квартиру, в новых, строящихся, получали быстро. Кто-то сидел сиднем и ждал непонятно чего, кто-то ехал на вновь создаваемые производства и в города и получал быстро.


"наблюдал сам" это такое классное доказательство)))
берем статсборник "Социальное развитие СССР" 1989г: "Размер жилой площади на 1 человека, установленный исполкомами Советов народных депутатов для постановки на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий" СССР - 6.3 м2
смотрим там же % очередников получивших жилье 1980 - 12,6; 1986 - 13; 1987 - 14,3; 1988 - 13; 1989 - 12,5; 1990 - 11,5.
% населения стоящего в очереди 1986 -22,8; 1987 - 23,2; 1988 - 23; 1989 - 23,4; 1990 - 24,4
Так что ровно то, что я сказал - четверть всего населения стоит в очереди. Средний срок ожидания 8 лет.
И, это 80-е, это лучшее время по обеспеченности жильем. Если Вы глянете обеспеченность в 50-е, то увидите, что на чела в среднем меньше 5 метров, и почти четверть этих метров - бараки
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4271 - 24.04.2018 :: 11:25:05
 
Руританин писал(а) 24.04.2018 :: 11:16:20:
"наблюдал сам" это такое классное доказательство)))

Руританин, у меня нет желания просто "чесать" с кем-либо языком. Как я вам описал, было на рубеже 70-80-х и спорить тут не о чем особо.
Наверх
« Последняя редакция: 24.04.2018 :: 11:36:12 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4272 - 24.04.2018 :: 11:26:41
 
Руританин писал(а) 24.04.2018 :: 11:16:20:
и почти четверть этих метров - бараки

Ну, хорошо хоть не трейлеры или еще проще - "гуверовские одеяла" Смех
Наверх
« Последняя редакция: 24.04.2018 :: 12:38:50 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4273 - 24.04.2018 :: 15:37:49
 
scriptorru писал(а) 24.04.2018 :: 10:32:31:
Спорный тезис. Одних территориальных приращений к Украине сколько было

Да тут не в приращениях дело, а в дотациях. ГССР тоже немало получило кстати, одна Абхазия чего стоит и Ю.Осетия, или в 1940-е годы временно дали часть Северного Кавказа.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4274 - 24.04.2018 :: 15:44:12
 
Богатырев Артур писал(а) 24.04.2018 :: 15:37:49:
Да тут не в приращениях дело, а в дотациях. ГССР тоже немало получило кстати, одна Абхазия чего стоит и Ю.Осетия, или в 1940-е годы временно дали часть Северного Кавказа.

Дело в том, что УССР воспринималась как передовая, развитая республика. В промышленном смысле и прочих ... В плане снабжения товарами .. У Грузии такого имиджа не было. Больше как курорт воспринималась.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4275 - 24.04.2018 :: 16:28:17
 
scriptorru писал(а) 24.04.2018 :: 15:44:12:
что УССР воспринималась как передовая, развитая республика. В промышленном смысле и прочих ... В плане снабжения товарами .. У Грузии такого имиджа не было. Больше как курорт воспринималась.

Да, согласен. Впрочем у разных республик имидж и был различным.
Но то что УССР была "сразу после Москвы" - однозначно, украинцы однозначно были вторые в союзной иерархии, а при условии, что РСФСР вечно оставляли "за бортом" во многих вопросах, то среди 14 "национальных" республик УССР занимал явно первое место. Не значит это что в УССР был рай и коммунизм, но оккупированы были только головы Богданов.
Впрочем они старательно по примеру Прибалтики избавляются от "лишних" промышленности, заводов и населения. Уже почти от 20% населения против 1991 года избавились, хорошо работают.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4276 - 24.04.2018 :: 16:31:45
 
Руританин писал(а) 24.04.2018 :: 09:46:28:
8-часовой то 8 часовым. но. до 77-го при 6 рабочих днях в неделю.

При шестидневке он был 7(!) часовым.
41 час  в неделю не зависимо от количества рабочих дней.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4277 - 24.04.2018 :: 17:05:37
 
Богатырев Артур писал(а) 24.04.2018 :: 10:29:10:
не зря тут Винии распылялся, что лучше мыть за 700 евро туалеты в ЕС, чем пахать на заводе в своей стране.

Конечно не зря. Ведь мыть туалеты на заводе в своей стране придётся за 5000 грн/месяц, что безусловно проигрывает такому же мытью туалетов в ЕС за 700 евро/месяц.
Богатырев Артур писал(а) 24.04.2018 :: 10:29:10:
Ведь нацизм это вовсе не зигхайли и даже не избиение евреев. Фашизм головного мозга - это когда считается что "лучше быть рабом" высшего существа из ЕС чем жить с русскими.

Никогда не задумывался почему с русскими(Россией) жить не хотят?
Наверх
« Последняя редакция: 24.04.2018 :: 17:14:23 от Винни »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4278 - 24.04.2018 :: 17:09:49
 

Богатырев Артур писал(а) 24.04.2018 :: 10:29:10:
туалеты мыть это гордо, лишь бы не работать

Так туалеты мыть это тоже работа и кому то её надо делать. Хотя бы потому что, если их не мыть, то немного возникнут проблемы с санитарией. И улицы тоже надо кому то убирать.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4279 - 24.04.2018 :: 17:13:43
 
Богатырев Артур писал(а) 24.04.2018 :: 15:37:49:
ГССР тоже немало получило кстати, одна Абхазия чего стоит и Ю.Осетия, или в 1940-е годы временно дали часть Северного Кавказа.

scriptorru писал(а) 24.04.2018 :: 10:32:31:
Одних территориальных приращений к Украине сколько было,

Нет, это реально смешно  Смех  вообще то эти территориальные приращения осуществлялись Кремлём. И естественно без ведома Кремля  территориальные изменения (будь то присоединении Галиции или Абхазии) были невозможны.
Так что все претензии по этому вопросу в Кремль, в не в Украину или Грузию.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 212 213 214 215 216 ... 773
Печать