Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 208 209 210 211 212 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 388696 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4180 - 20.04.2018 :: 19:41:48
 
Ubivec писал(а) 20.04.2018 :: 19:33:48:
Да вроде даже на референдуме такого вопроса не было.

Ну зачем спорить с очевидным?

Ubivec писал(а) 20.04.2018 :: 19:33:48:
У Украины было только два пути - либо с немцами, либо с Советами. С немцами никакого будущего не было бы, только бесконечная латифундия, как в Прибалтике и таблички "Собакам и украинцам не входить". С Советами будущее было, с расцветом культуры, демографии и экономики, с последующим переходом в независимую фазу. А бандеровцы были настолько незначительным фактором, что даже не учитываются. Их бы задавили и при немцах, и при Советах

Задавили бы, кто спорит.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4181 - 20.04.2018 :: 20:09:34
 
Цитата:
Ну зачем спорить с очевидным?

Как раз таки факт, что на референдуме такой вопрос даже не поднимался. Потому что хотеть может кто угодно и что угодно. Главное желание того, к кому хотят. А то вот сейчас многие украинцы мечтают, чтобы их США взяли к себе хоть 50-каким-то штатом. Только толку от этих мрий.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4182 - 20.04.2018 :: 23:06:35
 
Лёва писал(а) 20.04.2018 :: 16:47:39:
какие же они борцы за независимость, если они умоляют в РФ их принять?


За независимость от окраины. Тем более у них и референдум был, о независимости. Ну вы предсказуемо заноете про дуло автомата.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4183 - 21.04.2018 :: 09:24:10
 
Депутат от "Свободы". И ведь кто-то голосует за таких:
...
Ну и традиционное, "на Украине нет фашизма" (с)
...
Особенно вот эта нравится - "Бей жида-политрука, морда просит кирпича":
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4184 - 21.04.2018 :: 10:54:52
 
Ubivec писал(а) 20.04.2018 :: 20:09:34:
Как раз таки факт, что на референдуме такой вопрос даже не поднимался.

Ясен пень, не поднимался. Путин даже попросил отменить референдум.
Какой смысл поднимать вопрос о присоединении, если тебе говорят - не время.  Смайл
Позориться?

Глава Луганской народной республики Игорь Плотницкий заявил, что выступает за проведение в Донбассе референдума о присоединении к России. Об этом в пятницу, 17 марта, он сказал РИА Новости.

"Мы не просто предполагаем, мы уверены, что такой референдум обязательно будет. Конечно, будем его инициировать, но всему свое время. Ведь в самом начале стоял вопрос, чтобы сразу пойти по пути Крыма, чтобы мы вошли в состав Российской Федерации, но получилось немножечко по-другому, но этот вопрос никогда не снимался", — сказал Плотницкий, отвечая на вопрос возможен ли в народных республиках референдум по воссоединению с Россией, как это было в Крыму.

По словам Плотницкого, "если такой референдум будет проведен, а он обязательно будет, то результаты будут такие же, как и в Крыму".
http://maxpark.com/community/politic/content/5735844
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4185 - 21.04.2018 :: 10:57:32
 
Ubivec писал(а) 21.04.2018 :: 09:24:10:
Ну и традиционное, "на Украине нет фашизма"

Господя... А в фильме "17 мгновений весны" тоже ходят в эсэсовской форме.
Какая-то тематическая площадка.
Это что, Порошенко напялили каску?
Ну зачем Вы занимаетесь выискиванием этой ахинеи?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4186 - 21.04.2018 :: 11:25:46
 
Цитата:
По словам Плотницкого, "если такой референдум будет проведен, а он обязательно будет, то результаты будут такие же, как и в Крыму".

Приднестровье постоянно такие вопросы поднимает и опросы даже какие-то проводит. Это как с НАТО и Украиной - хотеть мало.
Цитата:
Какая-то тематическая площадка.

А это вот тематические книжки для молодежи:
...
На всякий случай напомню закон "Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрет пропаганды их символики". Нарушения логики не видите?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4187 - 21.04.2018 :: 12:19:07
 
Ubivec писал(а) 21.04.2018 :: 11:25:46:
Приднестровье постоянно такие вопросы поднимает и опросы даже какие-то проводит. Это как с НАТО и Украиной - хотеть мало.

Уверен, что и Приднестровье рассчитывало войти в состав РФ. Неужели они планировали крохотную республику, которая даже концы с концами самостоятельно свести не может. Там пенсии РФ платит и газ бесплатно поставляет

Ubivec писал(а) 21.04.2018 :: 11:25:46:
А это вот тематические книжки для молодежи

Но это ведь книжки про украинцев. Героизируются именно т.н. борцы с большевизмом (пусть и входившие в подразделения СС), а на СС как таковое. От нацизма лидеры Украины , разумеется, всячески дистанцируются.
Логика такая - наши люди вынуждены были пойти на временный союз с гитлеровцами.
Как те же финны - они ни разу не сочувствовали нацизму, но вынуждены были сотрудничать с Германией.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4188 - 21.04.2018 :: 12:25:59
 
Лёва писал(а) 21.04.2018 :: 10:57:32:
Господя... А в фильме "17 мгновений весны" тоже ходят в эсэсовской форме.


Что то вы совсем последнее время.... . Без шуток.

Так и представил, как советские пионеры дружно косплеят Гителера и Ко.
Наверх
« Последняя редакция: 21.04.2018 :: 14:31:12 от Evgen11 »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4189 - 21.04.2018 :: 17:51:52
 
Цитата:
Но это ведь книжки про украинцев. Героизируются именно т.н. борцы с большевизмом (пусть и входившие в подразделения СС), а на СС как таковое. От нацизма лидеры Украины , разумеется, всячески дистанцируются.
Логика такая - наши люди вынуждены были пойти на временный союз с гитлеровцами.

В этом то вся и проблема и вы должны ее понимать. Вот вы например тоже противник коммунизма. Но при этом ведь не нацист? А на Украине именно такое потивопоставление делают - так как самые большие противники коммунизма были среди фашистов и нацистов, то мы будем прославлять их. Но так не бывает, чтобы взяли оболочку без идеи. Окна Овертона работают и сегодня дети видят, что ходить в форме СС - это круто и клево. А завтра они почитают Розенберга или еще какую падаль, которой и так много развелось. И начнется черепомерянье, которые мы уже знаем куда приводит. И пофиг даже что правительство сегодня не исповедует эти идеи. Вы же помните, что было в Веймарской республике, и как олигархи и промышленники сделали ставку на коричневые рубашки, чтобы они помогли бороться с красной угрозой.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4190 - 22.04.2018 :: 06:55:57
 
Вот кстати в тему той депутатки от "Свободы", которая поздравила Гитлера с днем рождения. Она оказывается еще школьный учитель, историк. Представляете чему она там учит детей? Она конечно сразу же кинулась опровергать, что это не она, что ее подставили, затерла все неудобные посты и видео, но гугл все помнит. Особенно меня впечатлило видео, где детишки из той школы записывают "Заповедь арийской людины", со свастиками на шее. А так конечно фашизма на Украине нет, неонацизма тоже, только вот таких уродок становится все больше, которые детям мозги промывают. Думаете ее кто-то накажет? Три раза "ха-ха".
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4191 - 22.04.2018 :: 08:16:12
 
Ubivec писал(а) 21.04.2018 :: 11:25:46:
"Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрет пропаганды их символики". Нарушения логики не видите?

Коммунизма еще никто не видел, это фантом .... Приравнивание социалистического государства к нацистскому это уловка. Также можно сказать, что жук и человек используют ходьбу для передвижения, а значит они одно и то же.  Смех Сходство разве что в режиме диктатуры на революционном этапе, только задачи у этой диктатуры у тех и других были разные... Нацисты защищали интересы финансового капитала, предлагая всему народу податься в эксплуататоры окружающих низших рас, таким образом пытаясь сгладить классовые противоречия внутри высшей расы. Коммунисты как правило, где не посмотри, боролись против закабаления собственных стран крупными империалистическими хищниками (как военного так и экономического закабаления), пытались поднять уровень жизни и уровень развития всего населения путем более равномерного распределения ВВП внутри своих стран. И не мало успехов было на этом пути, вопреки желаниям тех кто хотел бы видеть эти страны колониями... "От каждого по способности-каждому по труду". Все эти разговоры о приравнивании социалистов к нацистам, мягко говоря, вызывают недоумение и сожаление, поскольку исторические оценки должны быт объективны.. Только вот пропагандистам и иным политиканам это не нужно ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4192 - 22.04.2018 :: 08:23:45
 
Ubivec писал(а) 21.04.2018 :: 17:51:52:
Но при этом ведь не нацист?

Немецким нацистам примером были порядки Британской империи. Их главное преступление перед Западом в том ,что они перенесли методы применявшиеся в колониях на территорию Европы, а война в Восточной Европе вообще была для них "индейской войной"... Британская империя - "не сахар", ну а наци это уже совсем Мордор полный.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4193 - 22.04.2018 :: 15:20:33
 
иван васильевич писал(а) 19.04.2018 :: 22:52:21:
Дейнека писал(а) 19.04.2018 :: 22:10:16:
В документе который я привел он вовсе не в одиночестве.

Само собой.
Варианты:
1. призыв летом 1941-го - Киевский котел - плен - побег (или отпустили) - и в родное село.
2. призыв летом 1941-го - Киевский котел - вместо пробиваться к своим войскам  - в родное село.
3. оставили в качестве партизана или подпольщика - от выполнения задания уклонился - и в родное село.
4. Дезертирство, уклонение от эвакуации.
и т.д.
А в родном селе либо служба в полиции либо работа на немцев. Согласитесь, любой из перечисленных вариантов сочувствия у бойцов и командиров РККА не вызывает. И прямая дорога в "черносвиточники".

Уклонение от  эвакуации))) вы свято верите в то. что у всех была возможность эвакуироваться? Даже не все коммунисты могли эвакуироваться, что уж говорить о  других.:
Из Краматорского форума по поводу  казней в лагере на меловой горе:
"Уважаемый Краевед! Вопрос: я сам кадровый военный (так случилось) родился и вырос, до поступления в военное училище, в Краматорске. Вот 17.03.2012 года, к своему стыду, нашел фамилию деда на плите мемориала возле конторы совхоза "Ясногоровский". Мой дед Моисеенко Афанасий Иванович по рассказам родителей был парторгом колхоза и в первые дни оккупации расстрелян в районе т.н. Меловой горы. "
"Особенно памятно Краматорску воскресенье 25 января 1942 года. Об этом дне жители города вспоминают с содроганием. Тогда бургомистр созвал большую группу мирных граждан в несколько сот человек в помещение клуба им. Ленина, среди которых были квалифицированные рабочие и интеллигенция предприятий города. Эти люди назад домой не возвратились. При обращении родственников и членов их семей к Шопену и в гестапо им было заявлено: «Все они направлены в другие города и там работают». На самом же деле они попали в концлагерь"
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4194 - 22.04.2018 :: 15:26:54
 
Ubivec писал(а) 22.04.2018 :: 06:55:57:
Вот кстати в тему той депутатки от "Свободы", которая поздравила Гитлера с днем рождения. Она оказывается еще школьный учитель, историк. Представляете чему она там учит детей? Она конечно сразу же кинулась опровергать, что это не она, что ее подставили, затерла все неудобные посты и видео, но гугл все помнит. Особенно меня впечатлило видео, где детишки из той школы записывают "Заповедь арийской людины", со свастиками на шее. А так конечно фашизма на Украине нет, неонацизма тоже, только вот таких уродок становится все больше, которые детям мозги промывают. Думаете ее кто-то накажет? Три раза "ха-ха".

Однако очень странно, что в фашистском государстве данная тетка стала упираться и говорить, что это писала не она и гитлер преступник)))
Тут ее поощрять нужно было бы на государственном уровне, а ее начали тягать по инстанциям стали.
https://inforesist.org/maryana-batyuk-kotoraya-pozdravila-gitlera-s-dnem-rozhden
iya-zayavila-o-vzlome-facebook-novosti-ukrainyi/
Наверх
« Последняя редакция: 22.04.2018 :: 15:35:44 от Дейнека »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4195 - 22.04.2018 :: 15:43:59
 
иван васильевич писал(а) 20.04.2018 :: 13:43:07:
Дейнека занимается пропагандой, а вот свалился в детский сад кто-то другой.

Дейнека пишет правду( всегда Очень довольный), что собсно вы и подтвердили приведенными документами. А вы просто идете в струе советского агитпропа.Невзирая на документы.:
"И именно тогда появилось то, что после войны получило название "полевые военкоматы". В условиях растянутых коммуникаций и отставших тылов наступающие армии мобилизовали местное население, часто всех подряд - от 16 до 60 лет. "Был под оккупацией? Искупай кровью!"

Впервые такая советская практика зафиксирована в начале 1943 года, во время первого освобождения Харькова от немцев. Немцы называли новомобилизованных гражданских, которые массово погибали во время военных действий, "трофейными солдатами". Ошибочно немцы восприняли появление в Красной армии юношей и дедов как свидетельство того, что СССР исчерпывает свои мобилизационные возможности."
Наверх
« Последняя редакция: 22.04.2018 :: 16:17:53 от Дейнека »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4196 - 22.04.2018 :: 15:56:43
 
Zealot писал(а) 20.04.2018 :: 04:25:05:
Дейнека писал(а) 19.04.2018 :: 21:44:51:
илоту который из трусов вылетает  и истерит, что этого не могло быть.


А как это все связано с бредом про черносвиточников, которых вплавь пустили по Днепру к немецким позициям.

Это типа выдается за стандартную практику, отработанную. Да нет, это бред, в который может поверить только украинец с киселем в голове, при чем на основании неведомо чьего поноса без ссылок, дат и прочего. Мы говорим не про мобилизацию населения и не про вопрос подготовки, а про конкретный изложенный факт о взятии Киева черносвиточниками - не надо к нему приплетать посторонние вещи. Типа того, что если призывали кого-то - значит, были и черносвиточники. Что это за форматирование мозга.

Ну вам виднее, что там с зомбированием. Не было у передовых частей возможности их переодеть сходу, поэтому в чем взяли, в том и пошли в бой т.к. шло наступление.
https://glavcom.ua/publications/13687-odnorazovye-soldaty.html
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4197 - 22.04.2018 :: 16:29:40
 
Ubivec писал(а) 20.04.2018 :: 19:33:48:
С Советами будущее было, с расцветом культуры, демографии и экономики, с последующим переходом в независимую фазу. А бандеровцы были настолько незначительным фактором, что даже не учитываются. Их бы задавили и при немцах, и при Советах.

))) Не задавили.Где те советы? Класс
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4198 - 22.04.2018 :: 16:44:17
 
Дейнека писал(а) 22.04.2018 :: 15:20:33:
вы свято верите в то. что у всех была возможность эвакуироваться?

Свято верю, что работяги 1906 года рождения были мобилизованы в 1941-м. В 1942-м мобилизовывали уже 1899-й Другой вопрос Дейнека писал(а) 22.04.2018 :: 15:20:33:
был парторгом колхоза
Дейнека писал(а) 22.04.2018 :: 15:20:33:
квалифицированные рабочие и интеллигенция
, да эти могли иметь бронь и не успеть эвакуироваться, а кое кого могли оставить и специально для работы в тылу.

Дейнека писал(а) 22.04.2018 :: 15:43:59:
Дейнека пишет правду

В данном случае - согласен.
Можно было придумать красивую ложь, к примеру, что человек имел "белый билет", и мобилизация передовыми частями  выглядела бы еще неприглядней, но с другой стороны  не хотите признать, что причины по которым человек 1906 года рождения не был призван в РККА и остался на оккупированной территории Вам неизвестны.

Дейнека писал(а) 22.04.2018 :: 15:43:59:
А вы просто идете в струе советского агитпропа.

Еще чего...
Плевать на агитпроп -любой.
Не идя на поводу советского - не собираюсь идти и на поводу антисоветского.


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4199 - 22.04.2018 :: 16:55:28
 
Дейнека писал(а) 22.04.2018 :: 15:43:59:
наступающие армии мобилизовали местное население, часто всех подряд - от 16 до 60 лет.

Есть документ?
Есть факты подтверждающие такие  случаи, пусть даже один случай?
Приводите!
Вот Вы приводили ссылку https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78104587&p=4
Самый старший 1898, самый младший 1922.
Где от 16 до 60?
Вот это и есть агитпроп.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 208 209 210 211 212 ... 773
Печать