Ubivec писал(а) 20.04.2018 :: 09:20:14:


От евреев немало, думаю.

Zealot писал(а) 20.04.2018 :: 09:32:29:

А люди, свалившие памятник Дзержинскому на Лубянке - они кто? Утырки?
По поводу Ватутина ничего не скажу, не знаю. Но если учесть что даже партизанам давали приказ бить УПА (от чего они зачастую благоразумно открещивались), то регулярная армия уж наверное с ними воевала.

Ubivec писал(а) 20.04.2018 :: 09:47:17:

Никто же не говорит что это безупречные во всех отношениях борцы за свободу. Но те, кто им противостояли, сами были не ангелы

Дейнека писал(а) 19.04.2018 :: 20:42:26:

Власть начала ставить, уверяя всех, что убийства десятков тысяч украинцев - это война за них.
Ну примерно как служба в Прибалтийском СС ныне в Прибалтике - лушая рекомендация.
И даже если памятники ставят УПА - а зачем сносить памятники советским солдатам, кстати чистокровным украинцам?

Дейнека писал(а) 19.04.2018 :: 20:42:26:

Бог с вами, какой агитпроп? Просто приведите мне список разгромленных советских и немецких дивизий, занятых УПА городов и все.
А также прошу уверить меня, что УПА не истребляло украинские села, если они отказывались идти в лес, и не требовало уничтожать учителей, "жидву" и "москалей"

Дейнека писал(а) 19.04.2018 :: 20:48:17:

Вы как то определитесь - о 1941 году говорите, или о 1943-44? Это абсолютно разные ситуации. В 1941 году  недовооруженные призывники были не коварным замыслом РККА по уничтожению украинцев, а всего лишь ситуацией из-за быстрого отступления.

Дейнека писал(а) 19.04.2018 :: 21:08:42:

Это полный бред. Ссылка на "их никто не оформлял" вообще не имеет смысла, потому что под этом можно выдумать что угодно. Если бы их "никто не оформлял", то их бы никто и не смог использовать. Ей богу, Дейнека свалился совсем в детсад какой то.

иван васильевич писал(а) 19.04.2018 :: 21:21:47:

Это полный бред. Ни одна армия мира не позволила себе такого, т.к. самовольный призыв "на местах"  просто не имел смысла - части просто не могли принять такое "пополнение", а военкоматы - отправить это "пополнение". Дейнека несете оголтелый бред. И не потому что не могли (не хотели), а потому что физически не знали бы о таком "пополнении". Не говоря уже о том, что вопреки фантазиям Дейнеки - поставить на фронт себе на подразделение толпу необученных невооруженных гражданских, часть из которых "висит" как был на оккупированной территории - это страшный сон любого командира в любой армии. При первых же выстрелах половина толпы бежит обратно, сминая настоящие порядки и вызывая панику.
Красивые выдуманные картинки с пулеметами в тылу вообще бредовы, т.к. по логике выходит что на заградотряды надо было выделять войск больше чем призывалось "черносвитников". 
Посылать в атаки неворуженные неорганизованные толпы вообще никто не стал бы, это бессмыслица.
Песни про штрафотряды вообще лучще не начинать - а то насмотрятся сериалов по российскому ТВ. Штрафбаты это вполне кадровые вооруженные части, где только рядовой состав - штрафники, но вооружены и снаряжены они были зачастую не хуже, а лучше обычных, т.к. на них возлагались особо тяжелые задачи, связанные с высокими потерями. Байки про "шли мимо деревни, забрали всех в штрафбат" придуманы в перестройку.
Еще раз - все страшные байки про "с лопатами погнали на врага" это на самом деле рассказы о том, как прорвавшиеся немцы напали на тыловой отряд мобилизованных на работы (такое было под Москвой и Вязьмой), или на колонну призывников, следовавших в учебную часть на обмундирование и обучение (им еще просто не успели выдатьт форму и оружие).
С военной точки зрения использование невооруженных толп на фронте - полнейшая бессмыслица.

Лёва писал(а) 20.04.2018 :: 11:23:59:


Не знаю. Но те - точно.

Лёва писал(а) 20.04.2018 :: 11:23:59:


В смысле евреи не были ангелами?

Богатырев Артур писал(а) 20.04.2018 :: 11:54:08:

Дейнека занимается пропагандой, а вот свалился в детский сад кто-то другой. Оформлял не оформлял - это дело такое "тонкое" - само собой кто-то переписал - оформили ли официально и отправили ли сведения дальше - большой вопрос и в 1941-м и в 1943-м.

Кстати, я бы хотел поздравить всех украинцев с тем, что в этот день минус 1 день, 19 апреля 1783 года, Екатерина 2 присоединила Крым к РИ! Благодаря чему Украина могла 60 лет быть его владельцем!!! Ура!!!!! 

Лёва писал(а) 20.04.2018 :: 09:04:28:


Как ДНРовцы?

Богатырев Артур писал(а) 20.04.2018 :: 14:31:05:

Принимается.

Богатырев Артур писал(а) 20.04.2018 :: 14:31:05:

А вот здесь не соглашусь. Он перекрутил, в том смысле что люди  типа гражданские и неподготовленные. Но такие случаи надо понимать были. Об одном из них мне было известно давно, когда в тоже время и в том же месте всех полицаев села, после его освобождения  "взяли" и "кинули" в бой, они конечно люди, но они подготовленные, по крайней мере  "дивчат и хлопцев" для отправки в  Германию отлавливали вполне профессионально. А других призывного возраста в селе не было.Это косвенно подтверждается к примеру этим: " В июне 1942 года был записан старостой села во вспомогательную полицию, по собственному утверждению, под угрозой отправки в Германию, по данным прокуратуры[5] — добровольно." https://ru.wikipedia.org/wiki/Добробабин,_Иван_Евстафьевич   И это та же Харьковская область. А то что такие мобилизации были подтверждает Приказ Ставки Верховного Главнокомандования  № 0430   15 октября 1943 г. : "запретив производить мобилизацию командирам дивизий и полков". Представьте себе мобилизацию на уровне полка который ведет наступление прошел с боями десятки километров, тылы отстали, потери огромны - уж там не до формальностей. А тут по хатам сидят, откормленные...

иван васильевич писал(а) 20.04.2018 :: 16:04:41:

Ну я то с полком соглашусь с важной поправкой - командиру полка "сытые" в одних рубахах без оружия в атаке тоже н...й не нужны. Какой прок? Вы их даже в окоп не посадите в оборону. Вот приписать себе пару хлопцев и взять в марш, а по ходу вооружить, доодеть и подучить, или даже просто в тыл полка определить - это куда ни шло. Кстати полк в одиночку вообще не наступает. То, что Ставка уже в 1943 году озаботилась и выпустила приказ говорит, что с этим боролись. А всякие Дейнеки пытаются рисовать что это нарочно кровавые русские так пытались уничтожить украинцев.

Лёва писал(а) 20.04.2018 :: 16:47:39:

Так это и есть сепаратизм, т.е. Гражданская война, с последующей целью входа в другую страну.

Лёва писал(а) 20.04.2018 :: 16:47:39:

Левка как всегда. Если нечем крыть, начнет СССР равнять с Адиком.
По его логике СССР сделал все для уничтожения украинцев. 

Цитата:

Да вроде даже на референдуме такого вопроса не было.
Цитата:

Гитлеру уже выдали медаль, с цианистым калием.
Я ничего не хочу. Просто историю надо воспринимать естественно, как цепь закономерностей. И выводы соответствующие делать. У Украины было только два пути - либо с немцами, либо с Советами. С немцами никакого будущего не было бы, только бесконечная латифундия, как в Прибалтике и таблички "Собакам и украинцам не входить". С Советами будущее было, с расцветом культуры, демографии и экономики, с последующим переходом в независимую фазу. А бандеровцы были настолько незначительным фактором, что даже не учитываются. Их бы задавили и при немцах, и при Советах.