Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 206 207 208 209 210 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 363517 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4140 - 19.04.2018 :: 23:15:35
 
Богдан М писал(а) 19.04.2018 :: 23:01:04:
Примерно такая:

Приводите свои варианты.
В чем проблема?
Не зря же написал и т.д.

Были и другие: партизаны, подпольщики, те кто к моменту оккупации не достиг призывного возраста и избежал "угона" в Германию, те чей год к моменту оккупации еще не  призывался. Но имейте ввиду, большинство это те кто был призван в 1941-м и подготовку уже прошел - а поэтому разговоры что их посылали в бой не подготовленными надуманы, в своей одежде - не было в передовых частях запасов обмундирования и оружие само собой что было то и давали. Что тут такого непонятного?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4141 - 19.04.2018 :: 23:22:38
 
иван васильевич писал(а) 19.04.2018 :: 23:15:35:
Но имейте ввиду, большинство это те кто был призван в 1941-м и подготовку уже прошел - а поэтому разговоры что их посылали в бой не подготовленными надуманы,

Вы думаете заградотряду была разница - стрелять в подготовленных или в неподготовленных пловцов, форсирующих Днепр в конце сентября ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4142 - 19.04.2018 :: 23:29:35
 
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4143 - 19.04.2018 :: 23:32:27
 
Богдан М писал(а) 19.04.2018 :: 23:22:38:
Вы думаете

Это Вы думаете, а меня заинтересовала история конкретного человека который в 35 лет, без видимых причин оказался на оккупированной территории в Купянском районе Харьковской области.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4144 - 19.04.2018 :: 23:35:10
 
Цитата:
Второй вариант развития событий представлял собой нанесение массированного удара без малейшего промедления, и форсирование Днепра с ходу по всему участку фронта (
300 км !
). Этот вариант не оставлял времени на окончательное оборудование «Восточного вала» и на подготовку отражения удара немецкой стороне, но вёл к гораздо более крупным потерям со стороны советских войск.

Понятно, что секрет успеха такой операции предельно простой - массовка, массовка и ещё раз массовка.
И пофигу всё обучение или его отсутствие.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4145 - 19.04.2018 :: 23:35:54
 
Богдан М писал(а) 19.04.2018 :: 23:29:35:
А у Днепра весь правый берег высокий.

А до этого был Северский Донец, и тоже с высоким правым берегом. Через всю Харьковскую область протекает. Особо жестокие бои у Изюма. А после Днепра?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4146 - 19.04.2018 :: 23:41:48
 
иван васильевич писал(а) 19.04.2018 :: 23:32:27:
Богдан М писал(а) 19.04.2018 :: 23:22:38:
Вы думаете

Это Вы думаете, а меня заинтересовала история конкретного человека который в 35 лет, без видимых причин оказался на оккупированной территории в Купянском районе Харьковской области.


А в чём проблема ?  В Пскове, Брянске, Смоленске, Курске и их округах на оккупированных территориях не было ни одного 35ти летнего ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4147 - 19.04.2018 :: 23:45:16
 
иван васильевич писал(а) 19.04.2018 :: 23:35:54:
А до этого был Северский Донец, и тоже с высоким правым берегом. Через всю Харьковскую область протекает. Особо жестокие бои у Изюма. А после Днепра?

Какие проблемы - бабы ещё нарожают.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4148 - 20.04.2018 :: 04:19:24
 
Богдан М писал(а) 19.04.2018 :: 22:38:32:
Zealot писал(а) 19.04.2018 :: 04:22:34:
Богдан М писал(а) 18.04.2018 :: 23:38:31:
Німецькі війська втратили близько 3000 убитих і поранених, УПА — 1237 убитих і поранених


Смех Смех Смех Смех

Ничего смешнее в жизни не слышал.

Сами немцы-то в курсе этой эпической битвы?


Что-то там наплюсовали...

История взаимоотношений украинских националистов  и Германии достаточно подробно (и достаточно кратко) тут.


Так что это был за эпический бой-то)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4149 - 20.04.2018 :: 04:25:05
 
Дейнека писал(а) 19.04.2018 :: 21:44:51:
илоту который из трусов вылетает  и истерит, что этого не могло быть.


А как это все связано с бредом про черносвиточников, которых вплавь пустили по Днепру к немецким позициям.

Это типа выдается за стандартную практику, отработанную. Да нет, это бред, в который может поверить только украинец с киселем в голове, при чем на основании неведомо чьего поноса без ссылок, дат и прочего. Мы говорим не про мобилизацию населения и не про вопрос подготовки, а про конкретный изложенный факт о взятии Киева черносвиточниками - не надо к нему приплетать посторонние вещи. Типа того, что если призывали кого-то - значит, были и черносвиточники. Что это за форматирование мозга.

А они через Днепр в пянджаках так и плыли, не?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4150 - 20.04.2018 :: 04:29:02
 
Да и понятно дело, что УПА бы легко без потерь освободила Киев от немцев) Без всякого Ватутина)

От немцев, евреев, поляков, русских)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4151 - 20.04.2018 :: 06:25:04
 
Цитата:
Он вам Богатырев написал что убили шесть тыщ человек с половиной .наверное их убивали мильены человек.Хоть вы бред не пишите, одного тролля с головой хватит.

Всего убито 30 тысяч мирняка. А остальные просто были хатаскрайники. Приходили бандеровцы - давали им еду. Приходили красные - им тоже давали.
Цитата:
А я схидняк

Ну вы такой, нетипичный схидняк. На западенщине тоже есть люди, которые отказываются памятник Феликсу сбрасывать. Но они там не мейнстрим же.

Цитата:
Что ж Вы несёте. Украиной правят выходцы из партийно-комсомольской элиты, какие там к дьяволу потомки бандеровцев.

Я вас удивлю. Большинство тех бандеровцев, что вернулось после лагерей или по амнистии, потом пошли в партию и сделали вполне неплохие карьеры.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4152 - 20.04.2018 :: 06:29:47
 
Цитата:
Аяяй, а ещё недавно было

Так в чем разрыв логики? Сверху "Прикарпатье" на грузовиках. Снизу фото "Донбасса". Какие проблемы? Они не мародерили?
Цитата:
Перманентное создание дивизий и помещение их на место уничтоженных - всё на что мог сподобиться великий кормчий.

Некоторые и до этого недопетрили. Сразу сдались.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4153 - 20.04.2018 :: 06:43:02
 
Цитата:
Вы думаете заградотряду была разница - стрелять в подготовленных или в неподготовленных пловцов, форсирующих Днепр в конце сентября ?

Уже эта фраза выдает в вас не особого профессионала в теме ВМВ. Заградотряды никогда на передовой не были. И уж точно не стреляли по наступающим своим же. Их функции хорошо описаны здесь:
Цитата:
Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов в тылу армии на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т. д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4154 - 20.04.2018 :: 07:25:16
 
Близится 9 мая. Пора припомнить экспертам их прогнозы насчет моста.
...
Ну и любимая Дейнекой программа "Гражданская оборона": https://youtu.be/GwmDeREApc8
У - уровень.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4155 - 20.04.2018 :: 08:20:23
 
Zealot писал(а) 20.04.2018 :: 04:29:02:
Да и понятно дело, что УПА бы легко без потерь освободила Киев от немцев) Без всякого Ватутина)

От немцев, евреев, поляков, русских)

Не могла. И дальше что?
С их точки зрения одни оккупанты прогнали других
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4156 - 20.04.2018 :: 08:29:54
 
Лёва писал(а) 20.04.2018 :: 08:20:23:
Zealot писал(а) 20.04.2018 :: 04:29:02:
Да и понятно дело, что УПА бы легко без потерь освободила Киев от немцев) Без всякого Ватутина)

От немцев, евреев, поляков, русских)

Не могла. И дальше что?
С их точки зрения одни оккупанты прогнали других


"Их" точка зрения - это чья точка зрения? А с точки зрения неонацистов Гитлер боролся против большевистских орд, спасал Европу.

И что дальше.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4157 - 20.04.2018 :: 09:04:28
 
Zealot писал(а) 20.04.2018 :: 08:29:54:
"Их" точка зрения - это чья точка зрения?

Ну, есть такие люди - борцы за независимость.
Там, где такая борьба нас устраивает - они отличные ребята, борцы с белыми колонизаторами. И пофиг на отрезанные головы.
Ну, а где не устраивает - исчадия ада.

Zealot писал(а) 20.04.2018 :: 08:29:54:
А с точки зрения неонацистов Гитлер боролся против большевистских орд, спасал Европу.

Воюя с Англией и США? Как-то очень притянуто
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4158 - 20.04.2018 :: 09:20:14
 
Цитата:
Ну, есть такие люди - борцы за независимость.

Хорошо поборолись? Хотя бы один населенный пункт освободили? Ну и умиляет сравнение 50 тыс. УПА и 3 млн. украинцев в РККА. Сдается мне, настоящие борцы за будущее Украины сражались на другой стороне.
Цитата:
С их точки зрения одни оккупанты прогнали других

Украинцы оккупировали других украинцев. Это как?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4159 - 20.04.2018 :: 09:26:43
 
Богдан М писал(а) 19.04.2018 :: 23:41:48:
В Пскове, Брянске, Смоленске, Курске и их округах на оккупированных территориях не было ни одного 35ти летнего ?

Были, но у каждого своя история. Кто-то  "белобилетчик", кто-то "дезертир", кто-то "высвободился из плена", и так далее и тому подобное - вот хочу знать историю этого человека, что-бы составить представление - свое представление, а не то что навязывают.
п.с. А когда человека мобилизовывали его историей интересовались - и соответственно относились. Партизанил - одно отношение, служил у немцев - другое.
Наверх
« Последняя редакция: 20.04.2018 :: 09:39:35 от иван васильевич »  
Страниц: 1 ... 206 207 208 209 210 ... 773
Печать