Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 204 205 206 207 208 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 388728 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4100 - 19.04.2018 :: 08:48:14
 
Богдан М писал(а) 18.04.2018 :: 23:38:31:
Німці робили спроби знищити УПА масовими акціями

Ну так и РККА робили спроби знищити УПА - это что, показатель офигенной эффективности УПА? Смех
Богдан М писал(а) 18.04.2018 :: 23:38:31:
Одночасно УПА частково очистила терени Рівненської, Волинської та Житомирської областей від радянських партизанів, а рейди УПА поширилися і на частини Київщини та Кам'янець-Подільщини. За радянськими джерелами, українські національно-повстанські частини діяли і на Чернігівщині, і на Кіровоградщині.

Конкретная операция, не надо хвостом вилять, я задал, хотя и ответ не мне, простой вопрос: какие они проводили операции. Мне попадалась как-то книга "История украинского войска" в двух томах, наверное там и было что-то про УПА, но тогда мы учили Гражданскую и ПМВ, так вот бой сечевых стрельцов расписан от и до на каком-то там из карпатских перевалов. А здесь целое УПА и какие-то общие фразы. Ну налёт на город, что за налёт? С какимми результатами?
Что значит контролировали? Установили свою администрацию? Выбили силой оружия вражеские гарнизоны?
Богдан М писал(а) 18.04.2018 :: 23:38:31:
27 березня 1943 року сили УПА розбили німецьку в'язницю в Ковелі, звільнивши всіх політичних ув'язнених і військовополонених.

Вот более-менее что-то внятное. Только как можно разбить тюрьму что-то я не понимаю, захватили, а то как громко звучит - разбили.
Богдан М писал(а) 18.04.2018 :: 23:38:31:
Німецькі війська втратили близько 3000 убитих і поранених, УПА — 1237 убитих і поранених[9][10].

Смех
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4101 - 19.04.2018 :: 12:12:53
 
Лёва писал(а) 18.04.2018 :: 17:22:01:
Кстати, у Ковпака был договор о нейтралитете с УПА.

"УПА" Левы - это отряды Мельника. С УПА Шухевича-Бандеры (собственно УПА всем известная) не имеет никакой связи. К концу 1943 года отряды Мельника были в основном уничтожены советскими партизанами или перерезаны своими же бандеровцами в ходе усобной борьбы Бандеры против "старых" ОУНовцев (о чем категорически поклонникам УПА запрещено вспоминать - они больше поубивали друг друга чем советских войск).
Еще раз - УПА в основном занималось грабежом сел, складов и советских учреждений, а также жесточйшими показательными убийствами местных жителей - во время войны сначала евреев и поляков, а после - прежде всего украинцев. И за одно это ее смело можно признать преступной организацией. Ни одной по настояшему ощутимой и серьезной акции против РККА или Вермахта бандеровцы не провели. Я уже несколько лет пытался добится от "поклонников" УПА списка таких акций - молчат, в ответ максимум "сражались с краснопузой жидосволочью!".

Ubivec писал(а) 18.04.2018 :: 18:04:07:
олитический отчет ОУН(б) по Сокальщине (Львовская обл.)

"Схидняки" - так презрительно "герои" сегодняшней Украины называли украинцев (!), живущих вне Галиции. Т.е. это как бы украинцы второго сорта. Для всех влюбленных в них людей как Богдан и Дейнека - вы люди второго сорта для УПА, достойные жить только потому что не жидва, ляхи и не москали.

Дейнека писал(а) 18.04.2018 :: 18:05:47:
"Дата и место призыва 03.02.1943 передовые части КА"
Этот как раз дата   " призыва" брата моей матери из этого банка.
Только вот вопрос, откуда взялась это дата и если  это не из  документов "передовых частей КА"

Какой то поток сознания. О чем вообще Дейнека?

Ubivec писал(а) 18.04.2018 :: 18:19:01:
А сколько из полководцев УПА

Остается узнать о Дейнеки номера советских и немецких дивизий и полков, разгромленных доблестным УПА.

иван васильевич писал(а) 18.04.2018 :: 19:57:26:
В большинстве случаев "чорносвиточниками. Они воюют в домашней одежде, без всякой подготовки, как штрафные."

Это тоже бред конечно, т.к.  штрафбаты воевали как обычные воинские части в плане формы, оружия и т.п.
Зилот прав, по ссылке - оголтелая ахинея.

Дейнека писал(а) 18.04.2018 :: 20:18:52:
Рассказал ему один из уцелевших мобилизованных "передовых части КА" который вернулся после войны в село и который тогда  был мобилизован вместе с дядькой.
определили их  к штрафникам, в чем были , в том и забрали и в том же в бой кинули.

Ипануться бред. Какие нах...й штрафники?!  Ужас Какой "первый же бой", если призван в феврале, а погиб в мае? Что за ересь голимая?  Епта, узнайте наконец что такое штрафбаты!
Ипанутый бред о том как "одетых в гражданское безоружных кидали на пулеметы" уже заколебал. Никто даже не задумывается что это полная бессмыслица. Основа подобных "историй" - реальные случаи прорыва немцев и нападения на колонны еще не снаряженных призывников, или отсутствие формы у некоторых призывников.

Богдан М писал(а) 18.04.2018 :: 23:38:31:
Одночасно УПА частково очистила терени Рівненської, Волинської та Житомирської областей від радянських партизанів, а рейди УПА поширилися і на частини Київщини та Кам'янець-Подільщини. За радянськими джерелами, українські національно-повстанські частини діяли і на Чернігівщині, і на Кіровоградщині.

Это гораздо круче. Если верить новоукраинским байкам, то УПА, оказывается, очистила половину Украины от "советских партизан". Правда об этом никто не узнал из самих партизан, ну да ладно.
Вообще, это напоминает "я объявляю свою победу, но вам не скажу что вы проиграли".
Промытый юный Богдашка даже не задумывается, что для такой операции у УПА НИКОГДА не было элементарно сил и средств, а восточнее границы 1939 года ее поддержка тут же падала к 0%, т.к. украинцы не могли понять, зачем им убивать русских и евреев?  Озадачен. В ответ УПА убивала украинцев массовыми пачками
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4102 - 19.04.2018 :: 12:25:54
 
Кроме того, сегодня "поклонники УПА" старательно замыливают факты в том смысле, что даже немецкие донесения о нападениях "национально-украинских банд" вовсе не обязательно относятся собственно к УПА.  Очень довольный Под этим соусом немцы в тылу врядли спрашивали у мужиков с оружием, которые из леса выходили - вы какой фракции или армии? Так что это могли быть - обычные бандиты (были и такие!), советские партизаны, реально УПА, зачем "ненастоящая" УПА Мельника (о которой запрещено говорить на Украине, потому что Бандера - просто узурпатор), польские отряды самообороны и даже отряды "УНР". Соль тут в том, что именно немцы (!) а не советские войска прозвали для простоты ВСЕХ "националистов" - "бандеровцами", после чего это автоматически позаимстсовали советские партизаны и войска.
А теперь юные лопоухи вроде Боглашки вопять что "герой Бандера вел нас к победе"!
На самом деле собственно людей Бандеры до конца 1943 года практически не было, пока он не совершил переворот в УНА-УНСО и не уничтожил многих "старых"  националистов.
О том, что бандеровцы не нападали особо на немцев (если те не нападали на них), а занимались просто грабежом, писал еще Манштейн.
Зато после войны как грибы стали расти истории от эмигрантов УПА, как они в бою за какие то безвестные украинские села уничтожали целые дивизии СС (нисколько не шутка!!!).
Чтобы прикрыть массовые убийства украинского населения и поголовное истребление пленных РККА, даже подделывали отчеты, мол, среди пленных РККА "нет украинцев" (на самом деле Украинские фронты состояли из украинцев минимум на четверть-треть). Всего за 1944-45 годы всыкие бандиты всех мастей смогли убить порядка 2.5 тыс. бойцов РККА, НКВД и милиции, в основном - в виде нападений на разьезды, посты, села, колонны, обозы. НИ ОДНОГО боестолкновения крупнее уровня "рота-батальон" не зафиксировано.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4103 - 19.04.2018 :: 12:30:03
 
Особенной ненавистью у бандитов УПА пользовались учителя, школы и библиотеки и вообще образованные люди. Учителя подлежали немедленному уничтожению. Население сел подлежало уничтожению за отказ мужчин уйти в лес, или предоставления постоя солдатам РККА. Неудивительно, что популярность УПА среди населения стремительно падала в течении 1944-45 годов. Достаточно сказать, что за 1944-45 годы УПА убило не менее 6.5 тысяч человек гражданского населения в виде репрессий (потери РККА, НКВД и милиции были минимум втрое ниже) - это о том, с кем же на самом деле "воевало" УПА. Воевало с украинским населением.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4104 - 19.04.2018 :: 20:39:59
 
Zealot писал(а) 19.04.2018 :: 04:25:36:
А этот набор слов -0 он о чем? Какую цель имеет отправление на фронт людей в пиджаках и без оружия - за каким хером это нужно?Какими внятными источниками массовость подобных отправок подтверждается?

Вы кого спрашиваете? ВЫ видели документ которой я привел? Неужели вы считаете, что передовые части РККА  включали в себя интендантские подразделения с обмундированием? Вы эту формулировку читали хоть в одном историческом исследовании ссылкой на  официальные документы?  Судя по всему это была  неформальная общепринятая практика не имющего официоза о которой стыдливо умалчивали.
Наверх
« Последняя редакция: 19.04.2018 :: 20:50:05 от Дейнека »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4105 - 19.04.2018 :: 20:42:26
 
Богатырев Артур писал(а) 19.04.2018 :: 12:30:03:
это о том, с кем же на самом деле "воевало" УПА. Воевало с украинским населением.

Которое потом начало ставить им памятники Смех
Господин тролль  уморили вы уже советским агитпропом.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4106 - 19.04.2018 :: 20:47:24
 
Цитата:
Которое потом начало ставить им памятники

Ну так понятно, что памятники потом начали ставить потомки тех, кто убивал, отсидел и вернулся, а тех, кого убивали - они потомков явно не оставили. Ну и за всех украинцев то не говорите. Схидняки то уж явно были против навязывания именно этих героев. Из-за чего вся эта буча и началась.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4107 - 19.04.2018 :: 20:48:17
 
иван васильевич писал(а) 18.04.2018 :: 21:25:09:
Дейнека писал(а) 18.04.2018 :: 21:13:44:
Конешно не повезло- погибнуть в штрафном подразделении мало радости.

А спокойненько жить в своей деревеньке в 35 лет - когда уж старшие призыва мобилизовали? А Харьковская область не Львовская, там к моменту оккупации - мобилизация прошла и подготовку успели пройти. Что недоговариваете?

Да вы шо?  Призывали все мужское военнообязанное
население Украины и Белоруссии  и Прибалтики? Смех
А о вопросы как летом -осенью  1941 обмундировать, накормить и вооружить такое количество людей  советы просто физически не могли не посещали вашу голову?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4108 - 19.04.2018 :: 20:50:10
 
Ubivec писал(а) 19.04.2018 :: 20:47:24:
Ну так понятно, что памятники потом начали ставить потомки тех, кто убивал, отсидел и вернулся, а тех, кого убивали - они потомков явно не оставили

Что ж Вы несёте. Украиной правят выходцы из партийно-комсомольской элиты, какие там к дьяволу потомки бандеровцев.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4109 - 19.04.2018 :: 20:51:11
 
Ubivec писал(а) 19.04.2018 :: 20:47:24:
Цитата:
Которое потом начало ставить им памятники

Ну так понятно, что памятники потом начали ставить потомки тех, кто убивал, отсидел и вернулся, а тех, кого убивали - они потомков явно не оставили. Ну и за всех украинцев то не говорите. Схидняки то уж явно были против навязывания именно этих героев. Из-за чего вся эта буча и началась.

А я схидняк Класс
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4110 - 19.04.2018 :: 20:58:55
 
Ubivec писал(а) 19.04.2018 :: 20:47:24:
Ну так понятно, что памятники потом начали ставить потомки тех, кто убивал, отсидел и вернулся, а тех, кого убивали - они потомков явно не оставили.

Он вам Богатырев написал что убили шесть тыщ человек с половиной .наверное их убивали мильены человек.Хоть вы бред не пишите, одного тролля с головой хватит.
А заодно поинтересуйтесь сколько было убито и депортировано западных украинцев советами.немцы нервно курят в стороне.
"Забрали очень много националистической литературы. Забранных вчера в плен 8 человек националистов, простые мужики, после соответствующей работы отпустили, а одного из пленных Воронежской области взяли к себе. Все села заражены национализмом. Посреди села холм, на холме крест, который украшен националистическими флагами и тризубом.. Характерное явление, что если до границы Варшавского губернаторства, т. е. в Западной Украине, каждое село националистическое и очень много банд националистов находилось по лесам{132}, но когда перешли границу Галиции, то здесь есть признаки националистов, вероятно, они в зачатке{133} и находятся в подполье."
Наверх
« Последняя редакция: 19.04.2018 :: 21:34:25 от Дейнека »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4111 - 19.04.2018 :: 21:00:06
 
Лёва писал(а) 19.04.2018 :: 20:50:10:
Ubivec писал(а) 19.04.2018 :: 20:47:24:
Ну так понятно, что памятники потом начали ставить потомки тех, кто убивал, отсидел и вернулся, а тех, кого убивали - они потомков явно не оставили

Что ж Вы несёте. Украиной правят выходцы из партийно-комсомольской элиты, какие там к дьяволу потомки бандеровцев.


Ах Лева, зачем вы так нервны? Давно в комсомоле, недавно в регионах, сегодня в бандеровцах, а завтра в ЕДРО. Это же Малороссия, они там большей части все такие.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4112 - 19.04.2018 :: 21:08:42
 
Ярослав Стебко писал(а) 18.04.2018 :: 21:58:10:
А какая штрафная рота проходила куда теоретически можно попасть, так это узнаваемо, неужели узнать было неинтересно? Их не так много было.

Дело не в том, что их было много или мало, их никто не оформлял.Вы понимаете, что такое передовые части? Интенданские роты и банно -прачечные отряды вкупе с щтабными писарями явно не входили в их состав, тем более в штрафных подразделениях.
Судя по всему вы полагаете , что в РККА был быт Ordnung muss sein  Очень довольный
Его не было даже в СА образца 1981 года в которой я служил.
"Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся" оттуда.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4113 - 19.04.2018 :: 21:08:58
 
Дейнека писал(а) 19.04.2018 :: 20:48:17:
Да вы шо? Призывали все мужское военнообязанное
население Украины и Белоруссиии Прибалтики?

Вот и ответьте, почему Ваш 35-летний родственник не был призван ни в 1941-м ни в 1942-м (Купянск оккупирован в 1942-м) и почему остался на оккупированной территории? А за все мужское население СССР не надо. "С 23 июня 1941 года в армию призывали военнообязанных от 1905 по 1918 год рождения включительно." А, к  примеру, 1899-й начали призывать 1942-м.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4114 - 19.04.2018 :: 21:10:49
 
иван васильевич писал(а) 19.04.2018 :: 21:08:58:
Вот и ответьте, почему Ваш 35-летний родственник не был призван ни в 1941-м ни в 1942-м (Купянск оккупирован в 1942-м) и почему остался на оккупированной территории?

Бронь была, однако.Очень у многих между прочим.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4115 - 19.04.2018 :: 21:13:25
 
иван васильевич писал(а) 19.04.2018 :: 21:08:58:
С 23 июня 1941 года в армию призывали военнообязанных от 1905 по 1918 год рождения включительно

Ну и призвали? Они подлежали призыву, но не факт. что были призваны по разным причинам.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4116 - 19.04.2018 :: 21:21:47
 
Дейнека писал(а) 19.04.2018 :: 20:39:59:
Судя по всему это была неформальная общепринятая практика не имющего официоза о которой стыдливо умалчивали.

Почему умалчивали? Не только не умалчивали, но и запрещали:"172_Приказ Ставки Верховного Главнокомандования о порядке призыва военнообязанных в освобождаемых от немецкой оккупации районах № 0430   15 октября 1943 г.
Приказом Ставки Верховного Главного Командования от 9 февраля 1942 года за № 089{181} военным советам действующих армий было предоставлено право призывать на военную службу в порядке мобилизации советских граждан на территории, освобождаемой от немецкой оккупации. При выполнении этого приказа допускаются серьезные нарушения установленного законом порядка проведения мобилизации. Мобилизацию производят не только военные советы армий, но и командиры дивизий и частей, не считаясь с фактической потребностью в пополнении.
В связи с этим в дополнение к приказу № 089 от 9.2.42 г. Ставка Верховного Главного Командования приказывает:
1. Призыв военнообязанных в освобождаемых от немецкой оккупации районах производить только распоряжением военных советов армий через армейские запасные полки, запретив производить мобилизацию командирам дивизий и полков".
http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1943-1945/08.html
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4117 - 19.04.2018 :: 21:26:58
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.04.2018 :: 08:48:14:
. А здесь целое УПА и какие-то общие фразы.

В результате этих стычек взяли 30 пленных, из них 3 раненых, убили человек 15, взяли 1 р[учной] п[улемет], штук 15 винтовок и ряд еще, взяли базу их, хлеб, муку и т. д. Ковпак хотел всех расстрелять, я этому воспротивился. Ночью форсировали шоссейную дорогу Людвиполь — Ровно и ж[елезную] д[орогу]
"Сарны — Ровно, эти дороги прошли без столкновений. Уничтожили связь, дороги заминировали. За эти дни, а особенно за последний день, нервы настолько напряжены, что я вторые сутки почти ничего не кушаю. Так как здесь такое политическое переплетение, что нужно крепко думать, убить это очень простая вещь; но надо сделать, чтобы избежать этого. Националисты — наши враги, но они бьют немцев. Вот здесь и лавируй, и думай."
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4118 - 19.04.2018 :: 21:28:48
 
Дейнека писал(а) 19.04.2018 :: 21:13:25:
Они подлежали призыву, но не факт. что были призваны по разным причинам.

Да нет вопросов. Конечно во Львовской области - многих призвать не успели. Но в Харьковской? Или Вы не в курсе по своему родственнику? Еще раз в 1942-м там же уже призывали 1899-й не призвать 1906 - нонсенс. Так не могло быть. Не хочется Вас обижать, тем более обижать погибшего бойца РККА - но так быть не могло.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4119 - 19.04.2018 :: 21:37:12
 
иван васильевич писал(а) 19.04.2018 :: 21:28:48:
Дейнека писал(а) 19.04.2018 :: 21:13:25:
Они подлежали призыву, но не факт. что были призваны по разным причинам.

Да нет вопросов. Конечно во Львовской области - многих призвать не успели. Но в Харьковской? Или Вы не в курсе по своему родственнику? Еще раз в 1942-м там же уже призывали 1899-й не призвать 1906 - нонсенс. Так не могло быть. Не хочется Вас обижать, тем более обижать погибшего бойца РККА - но так быть не могло.

Вы странный человек-нет не призывали всех поголовно,т.к. функционировала промышленость, сельское хозяйство, транспорт, коммунальные службы  и т. д. далее
Наверх
 
Страниц: 1 ... 204 205 206 207 208 ... 773
Печать