Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 203 204 205 206 207 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 388713 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4080 - 18.04.2018 :: 19:42:00
 
Дейнека писал(а) 18.04.2018 :: 18:05:47:
Да что вы говорите?
Как вы думаете. что обозначает фраза из "Обобщенный банк данных «Мемориал» - банк данных о защитниках Отечества, погибших, умерших и пропавших без вести в период Великой Отечественной войны и послевоенный период:
"Дата и место призыва 03.02.1943 передовые части КА"
Этот как раз дата   " призыва" брата моей матери из этого банка.
Только вот вопрос, откуда взялась это дата и если  это не из  документов "передовых частей КА"


то и говорю - это просто набор ахинеи тупой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4081 - 18.04.2018 :: 19:57:26
 
Дейнека писал(а) 18.04.2018 :: 09:55:32:
ссылку вам напоминаю: http://headnews.net/news-ukraine-europe-world/today-news-2800

Читаем, по ссылке:
"Значительную часть из них составляли так называемые “черносвиточники” – гражданские из только что взятых Красной армией населенных пунктов, силой мобилизованные комплектационными подразделениями воинских частей"
Вроде все как бы так но есть маленькая, такая, неправда: в населенных пунктах не могло быть гражданских призывного возраста. Либо служишь в полиции, либо едешь на работу в Германию, если уж очень повезет работаешь (скорее служишь) по месту на железной дороге. Либо на нелегальном положении, типа партизан - но к этим другое отношение. В большинстве случаев "чорносвиточниками. Они воюют в домашней одежде, без всякой подготовки, как штрафные." были полицаи, и там люди служили как бы вынужденно, но "На них смотрят как на виноватых." - вполне естественно, а как Вы смотрите на служащих полиции (или там милиция?) ДНР? А в то время при той ожесточенности?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4082 - 18.04.2018 :: 20:00:49
 
иван васильевич писал(а) 18.04.2018 :: 19:57:26:
Читаем, по ссылке:
"Значительную часть из них составляли так называемые “черносвиточники” – гражданские из только что взятых Красной армией населенных пунктов, силой мобилизованные комплектационными подразделениями воинских частей"


Да это просто галимый тупой бред, просто ахинея.

Зачем это нужно, за каким хером?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4083 - 18.04.2018 :: 20:18:52
 
Zealot писал(а) 18.04.2018 :: 19:42:00:
Дейнека писал(а) 18.04.2018 :: 18:05:47:
Да что вы говорите?
Как вы думаете. что обозначает фраза из "Обобщенный банк данных «Мемориал» - банк данных о защитниках Отечества, погибших, умерших и пропавших без вести в период Великой Отечественной войны и послевоенный период:
"Дата и место призыва 03.02.1943 передовые части КА"
Этот как раз дата   " призыва" брата моей матери из этого банка.
Только вот вопрос, откуда взялась это дата и если  это не из  документов "передовых частей КА"


то и говорю - это просто набор ахинеи тупой.

Что в мною приведенном  ахинея? Кроме как дурной упоротости в ваших словах нет ничего:
"Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Купянский р-н, Пристинский с/с
Дата и место призыва 03.02.1943 передовые части КА
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1943
Название источника донесения ЦАМО"
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 08.06.1948
Название источника информации  купянский РВК харьковской обл. укр. сср".
Дядька и был  т.н."черносвиточником", информацию о нем в  военкомат дали родственники, когда подали на розыск.
Хотя как выяснилось уже в 60-е дед, точно знал где и как он погиб, но не сказал тогда об этом жене и детям.
Рассказал ему один из уцелевших мобилизованных "передовых части КА" который вернулся после войны в село и который тогда  был мобилизован вместе с дядькой.
определили их  к штрафникам, в чем были , в том и забрали и в том же в бой кинули.Точную дату гибели дядьки  он уже не помнил к этому времени ,потому как много односельчан погибло. и поэтому предположительно был назван май месяц без точной даты.Хотя мог быть и апрель,и март.
А мужику "повезло", в конце концов после тяжелого ранения он попал в госпиталь, а из него уже попал нормально в часть.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78104587&p=4
иван васильевич писал(а) 18.04.2018 :: 19:57:26:
Вроде все как бы так но есть маленькая, такая, неправда: в населенных пунктах не могло быть гражданских призывного возраста. Либо служишь в полиции, либо едешь на работу в Германию, если уж очень повезет работаешь (скорее служишь) по месту на железной дороге.

)))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4084 - 18.04.2018 :: 20:53:41
 
Zealot писал(а) 18.04.2018 :: 20:00:49:
Да это просто галимый тупой бред, просто ахинея.

Zealot, мои родители пережили оккупацию на Украине, дата призыва одного из дедов (повторного призыва) февраль 1943.
У меня "есть" две не выдуманные истории: одна из них как всех полицаев села мобилизовали и бросили в бой за райцентр - через несколько дней привезли всех,  в той же одежде что и мобилизовали... справедливости ради бои были жестокие и одна из сталинградских дивизий там потеряла своих лучших бойцов. А об "этих" и речи то нет. Другая: дед после побега из плена где-то прятался - где теперь не узнать, после освобождения города пришел в форме, отпустили на пару часов - снова служу в Красной Армии, а подготовку он прошел еще в 1941-м.
Прекрасно понимаю Дейнеку, но... либо он чего-то не договаривает, либо не повезло родственнику, только причем здесь Ватутин?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4085 - 18.04.2018 :: 20:57:17
 
иван васильевич писал(а) 18.04.2018 :: 20:53:41:
только причем здесь Ватутин?


Ватутин при том, что он освободил Киев от немцев. Понятно, или нет?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4086 - 18.04.2018 :: 21:13:44
 
иван васильевич писал(а) 18.04.2018 :: 20:53:41:
Zealot писал(а) 18.04.2018 :: 20:00:49:
Да это просто галимый тупой бред, просто ахинея.

Zealot, мои родители пережили оккупацию на Украине, дата призыва одного из дедов (повторного призыва) февраль 1943.
У меня "есть" две не выдуманные истории: одна из них как всех полицаев села мобилизовали и бросили в бой за райцентр - через несколько дней привезли всех,  в той же одежде что и мобилизовали... справедливости ради бои были жестокие и одна из сталинградских дивизий там потеряла своих лучших бойцов. А об "этих" и речи то нет. Другая: дед после побега из плена где-то прятался - где теперь не узнать, после освобождения города пришел в форме, отпустили на пару часов - снова служу в Красной Армии, а подготовку он прошел еще в 1941-м.
Прекрасно понимаю Дейнеку, но... либо он чего-то не договаривает, либо не повезло родственнику, только причем здесь Ватутин?

Конешно не повезло- погибнуть в штрафном подразделении мало радости.
Я о "черносвиточниках", однако ,  к ним(Ватутин) он имеет прямое отношение .До Ватутина мне дела нет  и танцевать на его могиле не собираюсь, я просто показал альтернативное мнение- нравится оно кому-нибудь или нет.
Ну вообще-то, смотря на развитие ситуации возможно будет иметь смысл перезахоронения его  в России от греха подальше. Время покажет.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4087 - 18.04.2018 :: 21:25:09
 
Дейнека писал(а) 18.04.2018 :: 21:13:44:
Конешно не повезло- погибнуть в штрафном подразделении мало радости.

А спокойненько жить в своей деревеньке в 35 лет - когда уж старшие призыва мобилизовали? А Харьковская область не Львовская, там к моменту оккупации - мобилизация прошла и подготовку успели пройти. Что недоговариваете?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4088 - 18.04.2018 :: 21:27:38
 
Evgen11 писал(а) 18.04.2018 :: 20:57:17:
Ватутин при том, что он освободил Киев от немцев.

Да, других причин то и нет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4089 - 18.04.2018 :: 21:28:08
 
иван васильевич писал(а) 18.04.2018 :: 21:27:38:
Evgen11 писал(а) 18.04.2018 :: 20:57:17:
Ватутин при том, что он освободил Киев от немцев.

Да, других причин то и нет.


Естественно.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4090 - 18.04.2018 :: 21:52:14
 
Богатырев Артур писал(а) 18.04.2018 :: 17:16:47:
Ярослав, не традьте время, Лева давно живет в реальности "мне бабки у подьезда сказали что все плохо, скоро крупы не будет". Т.е. как метко заметил Зилот:
- Если термина не построили бы, то Лева - "все плохо, мы нищие, не можем терминал построить"

Да я знаю, так, Льва за усы подёргать  Очень довольный
Богатырев Артур писал(а) 18.04.2018 :: 17:16:47:
И кстати одно соединение Ковпака многочисленнее всех УПА вместе взятых.

Поэтому мне и смешно что УПА претендует на выразителя воли украинцев.
Лёва писал(а) 18.04.2018 :: 17:22:01:
Кстати, у Ковпака был договор о нейтралитете с УПА. В курсе?

В курсе Лёва, после того как вломил им, и помнишь фильм как он немцев поморозил? Так вот на самом деле то были мадьяры и у него появился договор с мадьярами, а это стопроцентно воюющая сторона. Лёва, что вы хотите доказать? Жизнь партизанская в политическом смысле куда сложнее чем на фронте и нельзя было не вступать в контакт со старостами, полицаями, румынами, словаками и им подобным.
Дейнека писал(а) 18.04.2018 :: 18:10:39:
Это старые советские сказки рассказывать будете

Ага, только покажите мне хотя бы одну операцию УПА аналогичную взятию Овруча отрядом Сабурова Подмигивание
С вашими бойцами и чеченские бандиты в 19 веке - партизаны  Смех
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4091 - 18.04.2018 :: 21:58:10
 
Дейнека писал(а) 18.04.2018 :: 21:13:44:
Конешно не повезло- погибнуть в штрафном подразделении мало радости.

А погибнуть в регулярном радости больше? И потом может призвали не к штрафникам а в обычную часть, просто форму не выдали? Я что-то с трудом представляю как можно направить в штрафники. От слова вообще с трудом, в штрафбат так вообще никак в принципе, сами бы штрафники сказали - это что за х#рня.
А какая штрафная рота проходила куда теоретически можно попасть, так это узнаваемо, неужели узнать было неинтересно? Их не так много было.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4092 - 18.04.2018 :: 22:12:42
 
Дейнека, вот  в 38 армии участвовавшей в Харьковской операции, которая закончилась 3 марта принимала участие сформированная в 1942 году штрафная рота.
Отедбная штрафная рота была при 40-й армии, сформирована в 40-й армии. Пардон, даже две.
Отедбная штраф рота была при 60-й армии, могу сказать в какой дивизии - 183-я стрелковая.
1 рота при 60 армии, ещё одна 1943-44 при 69 армии.
Короче, почти во всех армиях, которые принимали участие в Харьковской операции были штрафроты, не нашёл только в 3-й танковой, так что есть где поискать.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4093 - 18.04.2018 :: 22:55:02
 
Ubivec писал(а) 18.04.2018 :: 10:26:11:
На видео это колонна батальона "Прикарпатье". Которые самовольно снялись с позиций дислокации и отправились домой. А чтобы было не грустно возвращаться, прихватили с собой телевизоры и холодильники.

Вы серьёзно ? Вот так и ехали 1500км:
...
?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4094 - 18.04.2018 :: 22:57:46
 
Ubivec писал(а) 18.04.2018 :: 10:26:11:
УПА воевала как с Гитлером так и со Сталиным.

Много навоевали немцев? На мой взгляд они только палки в колеса РККА ставили, т.е. больше помогали немцам. Поэтому и говорю - маразм у дедушки.

Ещё раз для нестрадающего от начинающегося маразма:
Мой дед не служил в УПА, он призывался в РККА в 1944г и служил в десантной  дивизии.

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4095 - 18.04.2018 :: 23:00:15
 
Богатырев Артур писал(а) 18.04.2018 :: 14:43:37:
Не вижу никакой связи с ненарушением России меморандума, который она вообще не ратифицировала,

Так  "не нарушала" или "не ратифицировала" ? Ты определись.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4096 - 18.04.2018 :: 23:38:31
 
Ubivec писал(а) 18.04.2018 :: 10:26:11:
УПА воевала как с Гитлером так и со Сталиным.

Много навоевали немцев?

Гуглтрансейтвпомощь:

Німці робили спроби знищити УПА масовими акціями (найвідоміша з них — наступ генерала фон дем Баха) і засобами пропаганди: у німецьких листівках, скиданих з літаків на територію контрольовану УПА, названо УПА «спільниками Москви». За версією УПА, у травні 1943 у засідці УПА загинув керівник «штурмових відділів» (СА) В. Лютце, а влітку 1943 відбувся ряд боїв і сутичок із німцями, як наприклад, успішний наскок УПА на місто Камінь-Каширський. З кінцем 1943 влада німців була обмежена — і місто залишено поляками, решту території контролювала УПА. Одночасно УПА частково очистила терени Рівненської, Волинської та Житомирської областей від радянських партизанів, а рейди УПА поширилися і на частини Київщини та Кам'янець-Подільщини. За радянськими джерелами, українські національно-повстанські частини діяли і на Чернігівщині, і на Кіровоградщині. Спротив ОУН діяв і на Полтавщині в 1941—1944 роках.


Свідоцтво про закінчення старшинських курсів в УПА
У період з 15 березня по 15 квітня 1943 р. в лави УПА переходить більше 4000 членів українських «шуцманшафтів». У квітні розгортаються 5 куренів УПА. 27 березня 1943 року сили УПА розбили німецьку в'язницю в Ковелі, звільнивши всіх політичних ув'язнених і військовополонених. До кінця березня 1943, силами УПА, були знищені німецькі в'язниці в Кременці, Дубному, Ковелі, Луцьку і Горохові, а також концтабір у Любачевське. У звіті німців від 4 квітня, 1943 роки вказано, що райони в межах Кременець — Ковель — Костопіль — Рівне захоплені силами українських повстанців.[7][8]

У липні-серпні 1943 р. німці, з метою знищити загони УПА, силами 10 батальйонів мотопіхоти та 10 000 німецьких і польських поліцейських під командуванням генерала Еріха фон дем Бах-Залевські провели наступ на територію південної Волині. Проте наступ провалився. У липні було відмічено 35 боїв, у серпні — 24, у вересні — 15. Німецькі війська втратили близько 3000 убитих і поранених, УПА — 1237 убитих і поранених[9][10].

Восени 1943 р. окупаційна влада провела новий наступ на райони, «заражені націоналістичними бандами», силами, якими командував обенгрупенфюрер СС Г. Прюцман.[11] У жовтні-листопаді зафіксовано 47 боїв загонів УПА і близько 125 дрібних боїв місцевих загонів УНС (Українська народна самооборона) з німцями. В результаті бойових дій німці втратили близько 1500 солдатів, загони УПА — 414 бійців.[12] Хоча німецьким каральним військам і не удалося повністю знищити загони УПА, але їм удалося істотно понизити анти-німецькі акції УПА.[9][13]

Перші загони УПА почали створюватися в Галичині в червні 1943 в Карпатах під назвою Української народної самооборони, коли туди прямували рейдом радянські партизани під проводом С. Ковпака. Головне командування УПА розглядало ці терени як базу для боротьби не тільки в умовах німецької окупації, але й на час повернення більшовиків. Крім того, з уваги на посилений тоді німецький терор проти населення Галичини, як раніше на Поліссі й Волині: впровадження виняткового стану в жовтні 1943, наглі суди, розстріли і вішання закладників, посилені вивози до Німеччини — УПА виступила проти німців, зокрема проти здачі континґентів, вивозу молоді до Німеччини, та одночасно вела бої з радянськими партизанами.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4097 - 19.04.2018 :: 04:22:34
 
Богдан М писал(а) 18.04.2018 :: 23:38:31:
Німецькі війська втратили близько 3000 убитих і поранених, УПА — 1237 убитих і поранених


Смех Смех Смех Смех

Ничего смешнее в жизни не слышал.

Сами немцы-то в курсе этой эпической битвы?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4098 - 19.04.2018 :: 04:25:36
 
Дейнека писал(а) 18.04.2018 :: 20:18:52:
"Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Купянский р-н, Пристинский с/с
Дата и место призыва 03.02.1943 передовые части КА
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1943
Название источника донесения ЦАМО"
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 08.06.1948
Название источника информации  купянский РВК харьковской обл. укр. сср".
Дядька и был  т.н."черносвиточником", информацию о нем в  военкомат дали родственники, когда подали на розыск.
Хотя как выяснилось уже в 60-е дед, точно знал где и как он погиб, но не сказал тогда об этом жене и детям.
Рассказал ему один из уцелевших мобилизованных "передовых части КА" который вернулся после войны в село и который тогда  был мобилизован вместе с дядькой.
определили их  к штрафникам, в чем были , в том и забрали и в том же в бой кинули.Точную дату гибели дядьки  он уже не помнил к этому времени ,потому как много односельчан погибло. и поэтому предположительно был назван май месяц без точной даты.Хотя мог быть и апрель,и март.
А мужику "повезло", в конце концов после тяжелого ранения он попал в госпиталь, а из него уже попал нормально в часть.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78104587&p=4


А этот набор слов -0 он о чем? Какую цель имеет отправление на фронт людей в пиджаках и без оружия - за каким хером это нужно?

Какими внятными источниками массовость подобных отправок подтверждается?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #4099 - 19.04.2018 :: 05:42:05
 
Цитата:
Вы серьёзно ? Вот так и ехали 1500км

Это уже не "Прикарпатье" (те на грузовиках двери везут), насколько можно судить по публикации - батальон "Донбасс". Я так и не понял, что вы пытаетесь оспорить, что батальоны мародерили? Так это медицинский как бы факт, даже МО и МВД его признавали. В 2014 г. снабжения не было от слова совсем, что пришлось волонтеров подпрягать. Естественно, что в таких условиях армия переходит на подножный корм.
Цитата:
Гуглтрансейтвпомощь:

А немцы то в курсе про такую мегаперемогу? Или про нее в курсе только участники этого "побоища"? Ну это дело такое... Я как то интервью брал у дедушки, который рассказал мне занимательную историю, что его с диверсионным отрядом забросили в В. Пруссию и он должен был обстрелять самого Гитлера на пути в "Волчье логово". А по документам он провоевал все время при штабе вестовым. Так что больше историй, хороших и разных:
...
Цитата:
Мой дед не служил в УПА, он призывался в РККА в 1944г и служил в десантной  дивизии.

Ну видимо он тогда был молодой и с мозгами все было в порядке. Старость не радость. Берегите его, заботьтесь.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 203 204 205 206 207 ... 773
Печать