Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 373686 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #360 - 19.11.2017 :: 15:55:33
 
Дейнека писал(а) 19.11.2017 :: 14:04:08:
как и у вас.Но при этом вы же должны самостоятельно оценивать даваемую информацию, а не тупо ее потреблять?


Естественно. Ну у вас постоянно "оппозиционный", "зрадофильский", Порошенко на фреске - чо такого. Вы типа порохобот что ли?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #361 - 19.11.2017 :: 16:41:26
 
Дейнека писал(а) 19.11.2017 :: 13:19:52:
Не треснет, евреев действительно не любили,
но вы должны понимать, что ОУН-УПА плоть от плоти от населения ЗУ.
Собсно, они отражают отношение большинства населения (пресловутые 86%))) к полякам и евреям.
Но в отличии от участия в  организованных массовых репрессий польского населения, в геноциде еврейского населения, особенно  ОУН(р)-УПА,
не участвовала, хотя какие-то инциденты наверняка были и  с участием членов ОУН. Немцы как-то обошлись без их участия, ко времени создания УПА еврейский вопрос был немцами в целом решен.


Это не совсем так, а верней почти не так. В детстве пришлось жить на ЗУ, и помню, что в те годы никто ни одного хорошего слова о бандеровцах не говорил - почти каждая семья пострадала от них. У каждого были убиты родственники. То, что произошло на Украине сейчас - то результат  пропаганды среди молодого поколения, а так же разрыв между поколениями, что есть и в России, да и вообще в мире. Молодые если и знают, что их дедушек и бабушек бандеровцы убивали, то им это уже не интересно. Мало ли, что было когда-то... Они же не испытали всего этого на своей шкуре... Сейчас бандеровская пропаганда во всю расползается по Центральной Украине, где к бандеровцам вообще никакого отношения никто никогда не имел. Если этому не положить конец, то это поползет и на Юго-Восток, где это уже воспринимается вполне нормально. Тот же Дейнека из Донбасса к этому уже вполне лоялен. Бандеровская идеология вполне способна преодолеть границы и полезть на российские регионы. Война в Донбассе это своего рода барьер, и то что там разогнали большинство населения (выехала очень много), то это только к лучшему. Хорошо знаю донецких - очень малонужные для России люди. Не меньше половины нуждаются в спец учете, контроле и перевоспитании. В пограничных же "марках" должны жить только самые стойкие патриоты, которых ни духовно, ни морально сломить и перевоспитать на антирусский манер нельзя.
В самой же России с патриотическим воспитанием не все хорошо - в головах исторические разрывы, деления на плохие периоды и хорошие, а это вредно. У природы нет плохой погоды, а в истории России нет недостойных периодов - все периоды героические, уникальные, а мы самый великий, во всех отношениях, народ. Это должно вбиваться в головы с пеленок, как и позитивное настроение.
Очищение же западнорусских земель должно идти постепенно с разгоном нелояльного местного населения. Те, кто уедет больше, чем на 10 лет, как правило уже и не вернется. Понимаю, жестоко, но жертвовать своей безопасностью и, не постесняюсь признаться, комфортом, ради людей, которые не любят (просто не хотят быть русскими) Россию, не намерен. Беру пример с евреев, и они начинают задумываться чему же они меня, лично, научили. Но что поделаешь, я стал таки же прагматиком, как и они. Знаете, не нравится им это, но мне наплевать - я пью за учителей своих
Очень хотели некоторые, чтобы русские отказались от своего советского мировоззрения. Вы добились своего. Я отказался, и перешел на чисто имперское. Россия - превыше всего. Все лучшее для нашего народа, а остальные должные заботиться, чтобы мы на них не обиделись и не отобрали чего-нибудь.
За что боролись, на то и напоролись.

Да, нас счет геноцида поляков и евреев... Похоже ни те, ни другие мнения Дейнеки не разделяют. Знаете, у них есть веские аргументы для этого... и железные доказательства, так что платить придется долго, долго, долго. Но это не наше русское дело, ибо мне, лично, и другим соотечественникам я тоже настоятельно рекомендую, дистанцироваться от этого. Пусть сами разбираются в своей очень нечистой биографии (всех троих касается). Меня же интересует исключительно мое благополучие, а не дела неприличных морально опущенных соседей. Если же кто-то из них собирается поправить свои дела защищая наши русские интересы, то можно и заплатить, но не слишком много - баре с хлопами за одним столом не сидят.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #362 - 19.11.2017 :: 16:55:31
 
https://youtu.be/UDjWNtAqubs

В мире животных.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #363 - 19.11.2017 :: 18:41:53
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 13:38:12:
Инструкция о предвоенной агитайции в рядах РККА (май 41):


Спасибо за такую информацию. Получается, как бы, сами себя выпороли. В инструкции предлагается тупо лгать. Ничего с тех пор не поменялось Что тогда дураками были, что сейчас идиотами. Молодцы. Так держать.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #364 - 19.11.2017 :: 18:45:45
 
Ubivec писал(а) 19.11.2017 :: 09:30:10:
Мне иногда кажется что все украинские националисты работают на ФСБ - усиленно гадят своей незалежности.


Просто тупые.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #365 - 19.11.2017 :: 18:55:38
 
Zealot писал(а) 19.11.2017 :: 15:55:33:
Дейнека писал(а) 19.11.2017 :: 14:04:08:
как и у вас.Но при этом вы же должны самостоятельно оценивать даваемую информацию, а не тупо ее потреблять?


Естественно. Ну у вас постоянно "оппозиционный", "зрадофильский", Порошенко на фреске - чо такого. Вы типа порохобот что ли?

При выборе между Сакашвили, Юлей , Садовым  и Порохом я все ж на стороне Пороха.Т Очень довольныйак шо да, наверное стал порохоботом)))
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #366 - 19.11.2017 :: 19:22:51
 
Russkiy Viking1 писал(а) 19.11.2017 :: 16:41:26:
Россия - превыше всего.

Бандеровец. Только российский )))
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #367 - 19.11.2017 :: 19:22:55
 
Ubivec писал(а) 19.11.2017 :: 14:30:42:
Цитата:
Точно так ? Или как в этом документе, где ОУНовцы принимают участие в арестах евреев, а немцы очень недовольны, что ОУНовцы помогают евреем спастись от истребления ?

Ну так ОУН это ж не биоробот какой, с одним мозгом на всех. Где-то люди отпускали за гроши, потому что были не идеологически подкованы и пеклись только о своем кармане. А где-то наоборот - проявляли прыть и удивлявшую немцев жестокость:
Цитата:
Wer trug nun letztlich die Verantwortung für den Massenmord an der jüdischen Bevölkerung von Zloczow? Die Akten und Zeugenaussagen ergeben ein widersprüchliches Bild. Aktivisten der OUN waren in großer Zahl beteiligt, viele zeichneten sich durch überdurchschnittliche Brutalität aus; und Morde an ihren politischen und ethnischen Feinden waren von ihrer Führung gewiss von vornherein eingeplant. Glaubt man jedoch einem Bericht der Einsatzgruppe C, dann hat die ukrainische Miliz „im Auftrage der Wehrmacht“ mehrere hundert Juden festgenommen, die anschließend - es ist von 300 bis 500 Personen die Rede - erschossen wurden; von wem, erfährt man nicht. Die eigenen Kommandos seien dagegen an den Erschießungen nicht beteiligt gewesen; das Sonderkommando 4b, das mit der Wehrmacht einrückte, habe Zloczow nur „flüchtig überholt"

Zloczow, Juli 1941: Die Wehrmacht und der Beginn des Holocaust in Galizien
..

Угу. особенно мне понравилось название статьи:
Zloczow, Juli 1941: Die Wehrmacht und der Beginn des Holocaust in Galizien)))
Дайте мне ссылку на оригинальный  немецкий текст.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #368 - 19.11.2017 :: 19:25:34
 
Russkiy Viking1 писал(а) 19.11.2017 :: 18:41:53:
В инструкции предлагается тупо лгать. Ничего с тех пор не поменялось Что тогда дураками были, что сейчас идиотами. Молодцы. Так держать.

Вам перевести инструкцию ? Там все пункты - 1 в 1 с событиями, которые произошли через короткое время.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #369 - 19.11.2017 :: 19:38:31
 
Хе.ну кто бы сомневался . что это уши дюкова торчат:
http://www.rulit.me/books/vtorostepennyj-vrag-oun-upa-i-reshenie-evrejskogo-vopr...

Boll В. Zloczow, Juli 1941: Die Wehrmacht und der Beginn des Holocaust in Galizien // Zeitschrift für Geschichtswissenschaft. 2002. № 10.

Boll В. Zloczow, July 1941: The Wehrmacht and the Beginning of the Holocaust in Galicia: From a Criticism of Photographs to a Revision of the Past // Crimes of War: Guilt and Denial in the Twentieth Century. New-York: The New Press, 2002.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #370 - 19.11.2017 :: 19:47:11
 
Ubivec писал(а) 19.11.2017 :: 15:05:01:
Цитата:
Как вы считаете - убийство 500 евреев для Нюрнбергского процесса - пустячок был ?

Конечно пустячок на фоне миллионных истреблений в промышленных масштабах.

Вы на минуточку сомневаетесь, что этого было мало для советских прокуроров, чтобы обвинить а советскому судье и осудить УПА  ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #371 - 19.11.2017 :: 19:49:27
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 19:22:51:
Russkiy Viking1 писал(а) 19.11.2017 :: 16:41:26:
Россия - превыше всего.

Бандеровец. Только российский )))

Шутка. Не нервничайте.
Но читая ваш пост - убеждаюсь, что Бандера был прав на все 100%.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #372 - 19.11.2017 :: 20:02:35
 
Дейнека писал(а) 19.11.2017 :: 19:22:55:

Zloczow, Juli 1941: Die Wehrmacht und der Beginn des Holocaust in Galizien
..

Угу. особенно мне понравилось название статьи:
Zloczow, Juli 1941: Die Wehrmacht und der Beginn des Holocaust in Galizien)))

[/quote]
Я кстати тоже нашел немца со Злочевым, правда об ОУН чего то он не упоминал.:
Dieter Pohl
Die Herrschaft der Wehrmacht
Deutsche Militärbesatzung und einheimische Bevölkerung in der Sowjetunion 1941-1944 стр.245
https://books.google.com.ua/books?id=l23oBQAAQBAJ&pg=PA245&lpg=PA245&dq=%22+Zloc
zow,+Juli+1941:+Die+Wehrmacht+und+der+Beginn+des+Holocaust+in+Galizien%22&source
=bl&ots=mVa6i3VLLP&sig=lbcATkZw_l2asC3KrFkjHg7TvyA&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjT4tiy8
8rXAhWhApoKHQ2rBcYQ6AEIOTAD#v=onepage&q=%22%20Zloczow%2C%20Juli%201941%3A%20Die%
20Wehrmacht%20und%20der%20Beginn%20des%20Holocaust%20in%20Galizien%22&f=false
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #373 - 19.11.2017 :: 20:06:41
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 19:22:51:
Бандеровец. Только российский )))


Отличие огромное. Я служу великой, благородной цели. Россия - это добро, это выход человечества из тупика, это обновленное христианство, а бандеровшина - это живодерня, от которой дурно пахнет. Бандеровщина не несет никакого нравственного смысла. Исповедующие идеологию бандеровщины - это те, кто хочет панувать. Мечта маленького украинца - это панувать над кем-то, топтать человека в грязь.  Его идеал - это польский пан, причем он даже не понимает, что польский пан выполнял колоссальную работу по поддержанию жизнедеятельности общины - он образован и руководствуется нормами морали. Маленький же украинец никакими моральными нормами не обременен, образование ему и нать не надо, а в панстве он видит только тупое топтание человеческой личности, что его в нем и привлекает.  Даже в гимне Украине это отмечено: "Запануем у своий сторонци". Даже в самой лучшей украинской песни "Нич яка мисячна" эта идеология панства присутствует, отражая ту потаенную украинскую мечту: "... и над панами я пан". Все, что происходит сейчас на Украине, - это последствия этой идеологии, последствие мечты маленького украинца быть паном.  Маленькие украинцы, которым с панством не повезло, бегут из своей страны, но убегая от гнета своих панов, они сами в душе хотят ими стать, они несут эту идеологию панства, как заразу в другие этносы.
Российская же идеология выражает братские, товарищеские отношения. Это идеология любви к ближнему своему. Я в своей морали не откидываю любовь к ближнему, я только уточняю, что - к своему ближнему. А ранее упомянутые три веселых этноса, в следствии присущей им идеологии, к таковым не относятся.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #374 - 19.11.2017 :: 20:09:48
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 19:25:34:
Вам перевести инструкцию ? Там все пункты - 1 в 1 с событиями, которые произошли через короткое время.


Что Вы, что Вы... Я до 8 класса учился на Западной Украине в школе с украинским языком преподавания. Я до сих по хорошо говорю на малороссийском наречии, и эту галицийскую тараборащину прекрасно понимаю.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #375 - 19.11.2017 :: 20:11:14
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 19:49:27:
Но читая ваш пост - убеждаюсь, что Бандера был прав на все 100%.


Прав тот, кто выжил. А он издох. Значит не богу, а дьяволу служил.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #376 - 19.11.2017 :: 20:21:16
 
Russkiy Viking1 писал(а) 19.11.2017 :: 20:09:48:
по хорошо говорю на малороссийском наречии, и эту галицийскую тараборащину прекрасно понимаю.

И что там в в 1-ом пункте ?
Да, кстати, а чем малороссийское наречие отличается от галицийской тарабарщины ?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #377 - 19.11.2017 :: 20:28:57
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 19:49:27:
Но читая ваш пост - убеждаюсь, что Бандера был прав на все 100%.


Наше отношение к вам - это последствия вашего отношения к нам. И к вам все так относятся, кто близко соприкоснулся. Бандеоа не просто "прав" - это правота с таки следствиями. Вы проиграли и исчезнете с лица земли, как этнос, который не умеет ни делать ни чего, ни наладить нормальные отношения с окружающими. Там, где Вы, там ругань и склоки, там ненависть к друг другу. Люди с ужасом смотрят на то, что у вас происходит.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #378 - 19.11.2017 :: 20:33:32
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 20:21:16:
И что там в в 1-ом пункте ?

Помочь ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #379 - 19.11.2017 :: 20:34:43
 
...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 773
Печать