Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 373689 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #340 - 19.11.2017 :: 13:19:52
 
Ubivec писал(а) 18.11.2017 :: 23:42:40:
Цитата:
А для кого, извини

Просто уже не знаю зачем отрицать очевидное. Неужели трудно сказать "ну да, были антисемиты в ОУН", "да, их было много и они влияли на идеологию". Что от этого изменится? Валун с неба упадет, или бюст Бандеры треснет?

Не треснет, евреев действительно не любили, но вы должны понимать, что ОУН-УПА плоть от плоти от населения ЗУ.Собсно, они отражают отношение большинства населения (пресловутые 86%))) к полякам и евреям. Но в отличии от участия в  организованных массовых репрессий польского населения, в геноциде еврейского населения, особенно  ОУН(р)-УПА, не участвовала, хотя какие-то инциденты наверняка были и  с участием членов ОУН. Немцы как-то обошлись без их участия, ко времени создания УПА еврейский вопрос был немцами в целом решен.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #341 - 19.11.2017 :: 13:25:12
 
Ubivec писал(а) 19.11.2017 :: 13:10:54:
Цитата:
И да, канал zik оппозиционный власти.

Т.е. теперь когда вы будете постить статьи с оппозиционных ресурсов России, то мы сразу будем фыркать "чушь" или все же стоит разобраться, где правда?

Понимаете, должны быть и другие источники информации- если бы это было так, то информация разошлась  по крайне мере украинском секторе инета, а так просто болтовня человека давно отошедшего от дел. А zik , к сожалению, превратился в зрадофильскую помойку,рекламирующего клоуна сракошвили и лушпайку-семенченко с парасукой.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #342 - 19.11.2017 :: 13:34:58
 
Дейнека писал(а) 19.11.2017 :: 13:04:17:
И да, канал zik оппозиционный власти.


То есть плохой?.. ВсёЮ что оппозиционно вашей любимой власти - плохое? А чем вы от "ватника" отличаетесь?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #343 - 19.11.2017 :: 13:36:02
 
Дейнека писал(а) 19.11.2017 :: 13:19:52:
ОУН-УПА плоть от плоти от населения ЗУ


Так может, всё это говно с черно-красными флагами, портретиками Бандеры и Шухевичей должно сидеть на ЗУ и не лезть за ее пределы? ну это вроде логично.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #344 - 19.11.2017 :: 13:38:12
 
Инструкция о предвоенной агитайции в рядах РККА (май 41):


......
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #345 - 19.11.2017 :: 13:38:56
 
Цитата:
Не треснет, евреев действительно не любили, но вы должны понимать, что ОУН-УПА плоть от плоти от населения ЗУ.Собсно, они отражают отношение большинства населения (пресловутые 86%))) к полякам и евреям. Но в отличии от участия в  организованных массовых репрессий польского населения, в геноциде еврейского населения, особенно  ОУН(р)-УПА, не участвовала, хотя какие-то инциденты наверняка были и  с участием членов ОУН. Немцы как-то обошлись без их участия, ко времени создания УПА еврейский вопрос был немцами в целом решен.

Ну вот я далекий человек от этой темы, и то знаю, что в 1943-44 г. в ОУН-УПА была корректировка курса связанного с антисемитизмом, потому что требовалась поддержка не подыхающей Германии а уже союзников. А до этого антисемитизм там цвел и пах. Все почему-то помнят Львовские погромы и Бабий Яр, но не помнят Злочев - где ОУНовцы не дожидаясь айнзатцгрупп сами казнили местных евреев в количестве более трех тысяч. Да, ОУН были разные и даже грызлись между собой. Мельник например абсолютно поддержал немцев и был доволен устранением Бандеры...
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #346 - 19.11.2017 :: 13:50:27
 
Zealot писал(а) 19.11.2017 :: 13:34:58:
Дейнека писал(а) 19.11.2017 :: 13:04:17:
И да, канал zik оппозиционный власти.


То есть плохой?.. ВсёЮ что оппозиционно вашей любимой власти - плохое? А чем вы от "ватника" отличаетесь?

Тем и отличаюсь, что вижу чьи уши торчат за каналом.Оппозиция оппозиции рознь, здесь же( на канале), просто гонят чернуху и откровенно врут. Господин дыминский, владелец канала если что, не смог замять дело с новой властью по аварии со смертельным исходом со своим участием в этом году и  удрал из Украины.зато его канал начал усиленно поливать барыг в Киеве.
http://football.ua/ukraine/342704-prezident-karpat-dyminskijj-pokinul-ukrainu-po...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #347 - 19.11.2017 :: 13:55:26
 
Дейнека писал(а) 19.11.2017 :: 13:50:27:
что вижу чьи уши торчат за каналом


Так у вас за ЛЮБЫМ каналом чьи-то уши.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #348 - 19.11.2017 :: 14:00:18
 
Ubivec писал(а) 19.11.2017 :: 13:38:56:
Цитата:
Не треснет, евреев действительно не любили, но вы должны понимать, что ОУН-УПА плоть от плоти от населения ЗУ.Собсно, они отражают отношение большинства населения (пресловутые 86%))) к полякам и евреям. Но в отличии от участия в  организованных массовых репрессий польского населения, в геноциде еврейского населения, особенно  ОУН(р)-УПА, не участвовала, хотя какие-то инциденты наверняка были и  с участием членов ОУН. Немцы как-то обошлись без их участия, ко времени создания УПА еврейский вопрос был немцами в целом решен.

Ну вот я далекий человек от этой темы, и то знаю, что в 1943-44 г. в ОУН-УПА была корректировка курса связанного с антисемитизмом, потому что требовалась поддержка не подыхающей Германии а уже союзников. А до этого антисемитизм там цвел и пах. Все почему-то помнят Львовские погромы и Бабий Яр, но не помнят Злочев - где ОУНовцы не дожидаясь айнзатцгрупп сами казнили местных евреев в количестве более трех тысяч. Да, ОУН были разные и даже грызлись между собой. Мельник например абсолютно поддержал немцев и был доволен устранением Бандеры...

Не читайте дюкова на ночь ))
http://zl.lviv.ua/zolochiv/23
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #349 - 19.11.2017 :: 14:04:08
 
Zealot писал(а) 19.11.2017 :: 13:55:26:
Дейнека писал(а) 19.11.2017 :: 13:50:27:
что вижу чьи уши торчат за каналом


Так у вас за ЛЮБЫМ каналом чьи-то уши.

Ессесно, как и у вас.Но при этом вы же должны самостоятельно оценивать даваемую информацию, а не тупо ее потреблять?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #350 - 19.11.2017 :: 14:04:47
 
Ну вот и главный документ в перечне приписывемых с антисемитской идеологией:

2. Инструкция «Борьба и деятельность ОУН во время войны», май 1941 года // ЦДАВОВ. Ф. 3833. Оп. 2. Д. 1. Л. 15-89; То же // ОУН в 1941 роцi: Документи. Киïв, 2006. Ч. 1. С. 65-176.

......
Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2017 :: 14:20:08 от Богдан М »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #351 - 19.11.2017 :: 14:11:53
 
Цитата:
Не читайте дюкова на ночь ))

А зачем мне его читать, я доклады немецкие читаю.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #352 - 19.11.2017 :: 14:17:01
 
Ubivec писал(а) 19.11.2017 :: 14:11:53:
А зачем мне его читать, я доклады немецкие читаю.

И что там про ОУН ?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #353 - 19.11.2017 :: 14:20:17
 
Цитата:
И что там про ОУН ?

Помогают истреблять евреев. Немцы довольны.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #354 - 19.11.2017 :: 14:25:09
 
Ubivec писал(а) 19.11.2017 :: 14:20:17:
Цитата:
И что там про ОУН ?

Помогают истреблять евреев. Немцы довольны.

Не было там ОУН, о чем собственно и пишет еврей из Чикаго.Местное население и без ОУН справилось.
И откуда там  3 июля 1941  взялось некое ОУН не расскажете?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #355 - 19.11.2017 :: 14:25:55
 
Ubivec писал(а) 19.11.2017 :: 14:20:17:
Помогают истреблять евреев. Немцы довольны.

Точно так ? Или как в этом документе, где ОУНовцы принимают участие в арестах евреев, а немцы очень недовольны, что ОУНовцы помогают евреем спастись от истребления ?

Цитата:
28 июля 1941 года
№82/п
г.Львов 28 июля 1941
Службе безопасности ОУН во Львове
Нас уведомляет протоирей отец Табинский: наша милиция проводит теперь с немецкими органами многочисленные аресты жидов. Перед ликвидацией жиды защищаются всеми способами, в первую очередь деньгами. В соответствии с информацией отца Табинского, среди наших милиционеров есть те, которые за золото или деньги освобождают жидов, они должны быть арестованы. У нас нет никаких конкретных данных, но мы передаем вам для информации и дальнейшего использования. Слава Украине
Организация украинских националистов
Главный отдел пропаганды
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #356 - 19.11.2017 :: 14:30:42
 
Цитата:
Точно так ? Или как в этом документе, где ОУНовцы принимают участие в арестах евреев, а немцы очень недовольны, что ОУНовцы помогают евреем спастись от истребления ?

Ну так ОУН это ж не биоробот какой, с одним мозгом на всех. Где-то люди отпускали за гроши, потому что были не идеологически подкованы и пеклись только о своем кармане. А где-то наоборот - проявляли прыть и удивлявшую немцев жестокость:
Цитата:
Wer trug nun letztlich die Verantwortung für den Massenmord an der jüdischen Bevölkerung von Zloczow? Die Akten und Zeugenaussagen ergeben ein widersprüchliches Bild. Aktivisten der OUN waren in großer Zahl beteiligt, viele zeichneten sich durch überdurchschnittliche Brutalität aus; und Morde an ihren politischen und ethnischen Feinden waren von ihrer Führung gewiss von vornherein eingeplant. Glaubt man jedoch einem Bericht der Einsatzgruppe C, dann hat die ukrainische Miliz „im Auftrage der Wehrmacht“ mehrere hundert Juden festgenommen, die anschließend - es ist von 300 bis 500 Personen die Rede - erschossen wurden; von wem, erfährt man nicht. Die eigenen Kommandos seien dagegen an den Erschießungen nicht beteiligt gewesen; das Sonderkommando 4b, das mit der Wehrmacht einrückte, habe Zloczow nur „flüchtig überholt"

Zloczow, Juli 1941: Die Wehrmacht und der Beginn des Holocaust in Galizien
Частное никогда не перекроет систему.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #357 - 19.11.2017 :: 14:39:58
 
Цитата:
Не было там ОУН, о чем собственно и пишет еврей из Чикаго.Местное население и без ОУН справилось.

Для вас ОУН - это только походные колонны? Везде пишут в Злочеве было сильное ОУНовское подполье. Именно они перехватили власть когда советские органы власти бежали и создали отряды "милиции", которые и приняли участие в экзекуции. Сагатый, Антоняк, Ванне, Воронкевич, Алишкевич - командовавшие милицией, потом вполне себе были на командных должностях в ОУН. Поэтому нет никаких причин не считать, что это ОУН причастна к Злочеву.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #358 - 19.11.2017 :: 14:52:40
 
Ubivec писал(а) 19.11.2017 :: 14:30:42:
Wer trug nun letztlich die Verantwortung für den Massenmord an der jüdischen Bevölkerung von Zloczow? Die Akten und Zeugenaussagen ergeben ein widersprüchliches Bild. Aktivisten der OUN waren in großer Zahl beteiligt, viele zeichneten sich durch überdurchschnittliche Brutalität aus; und Morde an ihren politischen und ethnischen Feinden waren von ihrer Führung gewiss von vornherein eingeplant. Glaubt man jedoch einem Bericht der Einsatzgruppe C, dann hat die ukrainische Miliz „im Auftrage der Wehrmacht“ mehrere hundert Juden festgenommen, die anschließend - es ist von 300 bis 500 Personen die Rede - erschossen wurden; von wem, erfährt man nicht. Die eigenen Kommandos seien dagegen an den Erschießungen nicht beteiligt gewesen; das Sonderkommando 4b, das mit der Wehrmacht einrückte, habe Zloczow nur „flüchtig überholt"


Кто в конечном итоге несет ответственность за массовое убийство еврейского населения Злоцова?
С какого перепугу немцев стала волновать  "ответственности в конечном итоге" ?
Файлы и свидетельства дают противоречивую картину.
далее два варианта, предполагаемый на основе жестокостей ОУНовцев, отмеченной ранее немцами -
Активисты ОУН были задействованы в большом количестве, многие из них характеризовались более зрелой жестокостью; и убийства их политических и этнических врагов, конечно, были запланированы их руководством с самого начала.
Второй - фактический, основанный на отчёте, котором отмечено участие ОУНовцев ТОЛЬКО в АРЕСТЕ евреев:
Однако, если мы верим в отчет Целевой группы C, то украинская милиция «арестовала по приказу вермахта» несколько сотен евреев, которые были тогда - это 300-500 человек, о которых говорилось - убитых; от кого ты не учишься. Однако собственные команды не участвовали в съемках; Sonderkommando 4b, который вмешивался в вермахт, Злочов только «быстро обгонял»,

Как вы считаете - убийство 500 евреев для Нюрнбергского процесса - пустячок был ?

Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #359 - 19.11.2017 :: 15:05:01
 
Цитата:
Как вы считаете - убийство 500 евреев для Нюрнбергского процесса - пустячок был ?

Конечно пустячок на фоне миллионных истреблений в промышленных масштабах.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 773
Печать