Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 146 147 148 149 150 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 389511 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2940 - 03.03.2018 :: 13:57:56
 
@
scriptorru
Я даже предлагаю вам вынести определение фашизма, данное Димитровым, на отдельное обсуждение. Пусть все желающие почитают, подумают и да, смогут сами убедиться, что это просто бессмысленный набор слов.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2941 - 03.03.2018 :: 13:58:16
 
Цитата:
Я пока вижу сплошные минусы.

Ну так вы дальше пары лет вперед не глядите. А там как всегда любая перемога над Газпромом оборачивается зрадой. Помню как праздновали газовый договор 2009. Потом прослезились.

Цитата:
Конешно. вы материалы следствия лично видели?

Сейчас век интернета, все доступно. И про "хаотичные движения ножом в падении", и про "потемнело в глазах".

Цитата:
а не сколько действовал Меджлис.

Так вы думаете он действовал два года потому что с ним не пытались наладить диалог власти?
Цитата:
Ну так в России есть автономии, и Россия не унитарное государство.

Области, округа. Не республики. Автономная республика - это оксюморон.
Цитата:
Та вы шо  Смех ну и как успехи в "самообеспечении"? ну кроме строительства трассы?

А вы почитайте что там в Крыму строят. Помимо трассы. ТЭС, аэропорт, заводы и т.д. Все это потом будет работать на бюджет.
Цитата:
А за неё кто то собирался заступать? Огласите данные.

Цитата:
В начале 2008 года Альянс получил письмо за подписями президента Украины Виктора Ющенко, премьер-министра Юлии Тимошенко и спикера парламента Арсения Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО». США приложили значительные усилия, чтобы убедить своих союзников по НАТО в необходимости присоединения Грузии и Украины к ПДПЧ на Бухарестском саммите НАТО в апреле 2008 года, что означало бы их фактическое вовлечение в НАТО. Позиция США была поддержана прибалтийскими странами, Болгарией, Румынией, Польшей, Чехией, Словакией, Словенией, а также Канадой.

Цитата:
Подтвердить можете?

Это как бы давняя проблема Грузии, там давно сепаратизм цветет. При Саакашвили там даже полицейскую войсковую операцию пришлось проводить, но проблему только в подполье загнали, а не решили.
https://eadaily.com/ru/news/2017/05/06/tureckiy-flag-v-adzharii-kartveloyazychny
e-musulmane-v-poiskah-identichnosti
Цитата:
Смотря на каких условиях.

Ну вот на таких, чтобы конголезцы могли свободно переезжать в Мариуполь.
Цитата:
Так вот и я спрашиваю, к чему эти причитания ваших руководителей о братских народах?

Так это ж не причитания, а факт как бы. Если поставить рядом русского и украинца, то различий, кроме фрикативного г, аканья и оканья, фамилий на -ко и -ов особо и не найдешь. Поэтому русским на Украине и украинцам в России не требуется время на адаптацию и ассимиляцию.
Цитата:
Правда? Ну и каким же образом он его обеспечивает? Неужели прямо вот если что, то по проливам вдарят?

Если другой флот войдет в ЧМ, то свободно действовать в условиях конфликта он точно не будет.
Цитата:
Что именно? среднюю температуру по больнице?

Нет, там еще есть на какие области выделяются деньги и сколько. Культура, медицина и пр. В Киеве почему-то меньше. А ведь Крым - это периферийный регион в России, там до сих пор до стандартов материка все не привели.
Цитата:
т.е. практически 3/4 т.н. "доходов" Крыма это дотации безвозмездные поступления из Центра.

Это так называемые субвенции - т.е. через федеральный бюджет перечисляют на уровень местного и дальше, для обеспечения федеральных строек. Местные стройки финансируются местным бюджетом.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2942 - 03.03.2018 :: 13:59:14
 
Винни писал(а) 03.03.2018 :: 13:55:44:
А это типичный пример т.н. "слива". Т.е. когда контраргументов у собеседника нет,


Так если вы не в состоянии понять термины из которых оное определение состояло, что я еще могу сказать.
Еще раз специально для вас:
Марксистским (классовым) определением фашизма считается определение, представленное в резолюции XIII пленума ИККИ и повторенное на VII Конгрессе Коминтерна Георгием Димитровым, докладчиком по этому вопросу (так называемое «димитровское» определение)[15]:

    «Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.»

Винни писал(а) 03.03.2018 :: 13:57:56:
Я даже предлагаю вам вынести определение фашизма, данное Димитровым, на отдельное обсуждение.

Винни писал(а) 03.03.2018 :: 13:57:56:
это просто бессмысленный набор слов.

Вам еще рановато всерьез такие сложные вещи обсуждать
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2943 - 03.03.2018 :: 13:59:56
 
Украинцы так горячо бьются против тех, кто называет их строй фашистским, что складывается впечатление, что текущий звезде как то принципиально лучше.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2944 - 03.03.2018 :: 14:01:48
 
scriptorru писал(а) 03.03.2018 :: 13:59:14:
«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала…

Уже вот этого достаточно.
Теперь разберитесь с определениями, что такое диктатура, империализм, финансы, капитал.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2945 - 03.03.2018 :: 14:03:53
 
Винни писал(а) 03.03.2018 :: 14:01:48:
Уже вот этого достаточно.
Теперь разберитесь с определениями, что такое диктатура, империализм, финансы, капитал.

Определение разбиралось №-е количество страниц назад в этой теме. Тратить время на малосодержательные разговоры мне неинтересно. Просвещайтесь.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2946 - 03.03.2018 :: 14:08:48
 
Ubivec писал(а) 03.03.2018 :: 13:58:16:
Так вы думаете он действовал два года потому что с ним не пытались наладить диалог власти?

Я не знаю по какой причине он действовал. Почему вы теперь спрашиваете меня, что я думаю? Если вы знаете причину, то докажите документально.
Ubivec писал(а) 03.03.2018 :: 13:58:16:
Области, округа. Не республики. Автономная республика - это оксюморон.

Т.е. автономии в России есть. И Россия не унитарное государство.
Ubivec писал(а) 03.03.2018 :: 13:58:16:
А вы почитайте что там в Крыму строят. Помимо трассы. ТЭС, аэропорт, заводы и т.д. Все это потом будет работать на бюджет.

Угу...потом...
Ubivec писал(а) 03.03.2018 :: 13:58:16:
В начале 2008 года Альянс получил письмо за подписями президента Украины Виктора Ющенко, премьер-министра Юлии Тимошенко и спикера парламента Арсения Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО». США приложили значительные усилия, чтобы убедить своих союзников по НАТО в необходимости присоединения Грузии и Украины к ПДПЧ на Бухарестском саммите НАТО в апреле 2008 года, что означало бы их фактическое вовлечение в НАТО. Позиция США была поддержана прибалтийскими странами, Болгарией, Румынией, Польшей, Чехией, Словакией, Словенией, а также Канадой.

Ну так это расширение зоны безопасности для Европы. От российской угрозы.
Ubivec писал(а) 03.03.2018 :: 13:58:16:
Это как бы давняя проблема Грузии, там давно сепаратизм цветет.

По контексту того, что обсуждалось. Аджары это не турки.
Ubivec писал(а) 03.03.2018 :: 13:58:16:
Ну вот на таких, чтобы конголезцы могли свободно переезжать в Мариуполь.

А что, сейчас конголезцам запрещено свободно переезжать в Мариуполь, что ли?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2947 - 03.03.2018 :: 14:09:34
 
scriptorru писал(а) 03.03.2018 :: 14:03:53:
Определение разбиралось №-е количество страниц назад в этой теме. Тратить время на малосодержательные разговоры мне неинтересно. Просвещайтесь.

Слив засчитан.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2948 - 03.03.2018 :: 14:15:30
 
Ubivec писал(а) 03.03.2018 :: 13:58:16:
Так это ж не причитания, а факт как бы. Если поставить рядом русского и украинца, то различий, кроме фрикативного г, аканья и оканья, фамилий на -ко и -ов особо и не найдешь.

Цитата:
Так вот и я спрашиваю, к чему эти причитания ваших руководителей о братских народах?

Ну для чего, с какой целью это делается? Я же не отрицаю факта родства, я спрашиваю, для чего ваши руководители постоянно об этом напоминают?
Ubivec писал(а) 03.03.2018 :: 13:58:16:
Если другой флот войдет в ЧМ, то свободно действовать в условиях конфликта он точно не будет.

А если бы Крым не был российским, то что? другой флот свободно действовал бы в Чёрном море? Вы хоть расстояния то в Чёрном море посмотрите  Смех
Ubivec писал(а) 03.03.2018 :: 13:58:16:
В Киеве почему-то меньше.

Ну так в Киеве и дотаций таких нет.
Ubivec писал(а) 03.03.2018 :: 13:58:16:
Это так называемые субвенции

Да называть можно как угодно, это не отменяет факта:
Цитата:
практически 3/4 т.н. "доходов" Крыма это дотации безвозмездные поступления из Центра.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2949 - 03.03.2018 :: 14:17:29
 
Ubivec писал(а) 03.03.2018 :: 13:58:16:
Сейчас век интернета, все доступно. И про "хаотичные движения ножом в падении", и про "потемнело в глазах".

Что это и о чём?Ubivec писал(а) 03.03.2018 :: 13:58:16:
Ну так вы дальше пары лет вперед не глядите. А там как всегда любая перемога над Газпромом оборачивается зрадой. Помню как праздновали газовый договор 2009. Потом прослезились.

А это вообще к чему?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2950 - 03.03.2018 :: 14:18:39
 
Zealot писал(а) 03.03.2018 :: 13:59:56:
Украинцы так горячо бьются против тех, кто называет их строй фашистским, что складывается впечатление, что текущий звезде как то принципиально лучше.

Да мне, если честно, вообще пох...просто убедился в тупости очередного поклонника коммунистических определений.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2951 - 03.03.2018 :: 14:20:26
 
@
Ubivec
так что там с моим вопросом?
Винни писал(а) 03.03.2018 :: 12:05:01:
Если не ошибаюсь, вы писали о том, что арендная плата за базы составляла около 100 млн.долларов в год? А сейчас Россия планирует вложить в Крым 129 млрд.рублей...это...сколько в долларах?

сколько? миллионов 400? или ещё больше?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2952 - 03.03.2018 :: 14:23:25
 
Винни писал(а) 03.03.2018 :: 14:09:34:
Слив засчитан.


Какой слив если определение Димитрова вам было разжевано? Очнитесь. Форумные перепалки мне неинтересны, а в научно-популярном духе вы общаться не умеете, элементарных вещей и терминов не знаете. Потому неинтересно.

Винни писал(а) 03.03.2018 :: 14:18:39:
Да мне, если честно, вообще пох...просто убедился в тупости очередного поклонника коммунистических определений.


Вот здесь вы четко свой уровень развития обозначили.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2953 - 03.03.2018 :: 14:25:45
 
scriptorru писал(а) 03.03.2018 :: 14:23:25:
Какой слив

Ваш слив.
scriptorru писал(а) 03.03.2018 :: 13:59:14:
Фашизм — это власть самого финансового капитала.

Так в России фашизм оказывается...это звиздец...как можно было до такого маразма додуматься?
"власть самого финансового капитала" это фашизм.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2954 - 03.03.2018 :: 14:27:42
 
Винни писал(а) 03.03.2018 :: 14:25:45:
Так в России фашизм оказывается...это звиздец...как можно было до такого маразма додуматься?
"власть самого финансового капитала" это фашизм.


"Звиздец" в вашем сознании. Фразы определения нужно воспринимать в синтезе, а не по отдельности.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2955 - 03.03.2018 :: 14:29:23
 
scriptorru писал(а) 03.03.2018 :: 14:27:42:
"Звиздец" в вашем сознании. Фразы определения нужно воспринимать в синтезе, а не по отдельности.

Да хоть в трёх синтезах.
Вот это:
scriptorru писал(а) 03.03.2018 :: 13:59:14:
Еще раз специально для вас:
Марксистским (классовым) определением фашизма считается определение, представленное в резолюции XIII пленума ИККИ и повторенное на VII Конгрессе Коминтерна Георгием Димитровым, докладчиком по этому вопросу (так называемое «димитровское» определение)[15]:

    «Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.»

Просто бред сумасшедшего. Это видно любому, кто просто подумает над смыслом написанного.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2956 - 03.03.2018 :: 14:30:08
 
Винни писал(а) 03.03.2018 :: 14:29:23:
Просто бред сумасшедшего. Это видно любому, кто просто подумает над смыслом написанного.


Смех Вам просто рано о таких сложных вещах рассуждать.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2957 - 03.03.2018 :: 14:31:45
 
scriptorru писал(а) 03.03.2018 :: 14:30:08:
Вам просто рано о таких сложных вещах рассуждать.

Винни писал(а) 03.03.2018 :: 14:09:34:
Слив засчитан.

Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2958 - 03.03.2018 :: 15:15:35
 
Винни писал(а) 03.03.2018 :: 14:31:45:
scriptorru писал(а) Сегодня :: 14:30:08:
Вам просто рано о таких сложных вещах рассуждать.

Винни писал(а) Сегодня :: 14:09:34:
Слив засчитан.


И кстати, в плане определения, не забывайте о такой составляющей определения:

"Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам"

Весьма существенный момент. А выводы делайте сами.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2959 - 03.03.2018 :: 15:45:29
 
scriptorru писал(а) 03.03.2018 :: 15:15:35:
И кстати, в плане определения, не забывайте о такой составляющей определения:

"Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам"

Весьма существенный момент. А выводы делайте сами.

Ну так вот и получается, что если не считать вот этого:
scriptorru писал(а) 03.03.2018 :: 15:15:35:
"Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам"

элемента, то фашизм присутствует практически во всех странах. Т.е. вы сами согласны, что определение Димитрова по сути это полная бессмыслица.

Ну а что касается вот того элемента, то здесь тоже полный туман. Кем культивируется? какой период времени? при каких обстоятельствах?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 146 147 148 149 150 ... 773
Печать