Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Зрада чи Перемога.
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 138 139 140 141 142 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 389716 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2780 - 26.02.2018 :: 17:53:17  
scriptorru писал(а) 26.02.2018 :: 17:46:51:
Как нет? Язык, культура.

Что язык, культура? Они разные.
scriptorru писал(а) 26.02.2018 :: 17:45:54:
Так посмотрите на нашу, она неоднократно разваливалась и возрождалась. Начиная с Древнерусского государства.

Какая связь вообще между Древнерусским государством и РИ? Максимум, это европейская часть СССР. До Волги.
scriptorru писал(а) 26.02.2018 :: 17:49:39:
Если будет деградация, то будут не нужны.

Это не деградация. Это развитие. Самое обычное развитие.
scriptorru писал(а) 26.02.2018 :: 17:49:39:
Это выдающиеся государственные деятели, хоть и противоречивые, как Кромвель или Наполеон.

Неужели в Англии пенсионеры ходят на митинги с портретом Кромвеля?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2781 - 26.02.2018 :: 17:55:52  
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 17:50:18:
Один раз все же склеилась, при Карле Великом. Да и СРИ - это была попытка реставрировать было.

Это были именно попытки. Но то, что получалось, по сути это были иные государства.
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 17:50:18:
Когда Грозный огнем и мечом загонял остатки самостийных княжеств в единую Русь, то он это делал по праву - он был прямой потомок Рюриковичей.

А по моему он просто искал выход к морю. Для начала на Балтику. Потому и пришлось загонять Псков и Новгород.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2782 - 26.02.2018 :: 17:58:20  

scriptorru писал(а) 26.02.2018 :: 17:53:07:
идея жила. I Империя во Франции при Наполеоне.

Ну и кому оказалась нужна эта идея, когда Наполеон совершил возвращение? Сколько он там дней продержался? Вот и вся ценность идеи. Она умерла и очень быстро.
И с вашей идеи объединить "СССРом" ничего хорошего не выйдет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2783 - 26.02.2018 :: 17:58:24  
Цитата:
Ни в какой динамике мы не смотрим. Мы берём конкретный прецедент Косово.

Именно что в динамике. Вы погуглите что означает прецедент:
Цитата:
Случай, служащий примером, оправданием для последующих случаев этого же рода.

А значит в этом контексте вот об этом речь и не идет:
Цитата:
Так если об этом контексте, то Россия должна была отказать Крыму в принятии в свой состав.

Кому должна? Людям которые отрывали Косово от Сербии? Они считали, что делали это согласно некоей высшей справедливости. Ну так и Россия тоже поступила так, как считала справедливым. Тем более что Крым российским был гораздо больше, чем украинским. Законом тут, конечно, и не пахнет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2784 - 26.02.2018 :: 17:58:54  
Винни писал(а) 26.02.2018 :: 17:53:17:
Что язык, культура? Они разные.

Ну, конечно, древнерусский отличается от нынешнего литературного русского. Это естественно и некритично. Я вот любитель почитать ПВЛ или Словарь древнерусского языка 11-14 веков к примеру ...
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2785 - 26.02.2018 :: 17:59:35  
Винни писал(а) 26.02.2018 :: 17:53:17:
Какая связь вообще между Древнерусским государством и РИ?


Историческая, прямая. Как итог эволюции.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2786 - 26.02.2018 :: 18:00:27  
Винни писал(а) 26.02.2018 :: 17:53:17:
Неужели в Англии пенсионеры ходят на митинги с портретом Кромвеля?


Памятник Кромвелю в наличии...
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2787 - 26.02.2018 :: 18:02:07  
Винни писал(а) 26.02.2018 :: 17:53:17:
Это не деградация. Это развитие.


Деграданты те, кто не помнит родства и не знает своей истории в адекватной форме. Дебилы, к примеру, вообще плохо учатся ... Развитыми их трудно назвать.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2788 - 26.02.2018 :: 18:02:07  
Цитата:
Это были именно попытки. Но то, что получалось, по сути это были иные государства.

Совсем то точно оригинал так и так не получить. Вряд ли можно вернуть рабовладение в феодальную Европу. Но сам принцип построения единого государства на едины началах - он до сих пор живет. ЕС хотя бы в пример.
Цитата:
А по моему он просто искал выход к морю. Для начала на Балтику. Потому и пришлось загонять Псков и Новгород.

Он во все стороны смотрел. И титулатуру "Великий князь всея Руси" не просто так взял. Но на тот момент часть древнерусских территорий лежала под ВКЛ и Польшей, силой было не забрать. Хотя попытки были.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2789 - 26.02.2018 :: 18:02:26  
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 17:58:24:
А значит в этом контексте вот об этом речь и не идет:

Именно в этом контексте речь и идёт, потому что:
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 17:58:24:
Людям которые отрывали Косово от Сербии? Они считали, что делали это согласно некоей высшей справедливости.

вот и Крым надо было оставить независимым.
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 17:58:24:
Тем более что Крым российским был гораздо больше, чем украинским.

А татарским(турецким) сколько он был?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2790 - 26.02.2018 :: 18:03:45  
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 18:02:07:
Вряд ли можно вернуть рабовладение в феодальную Европу.

Понимаете становление капитализма произошло на воскрешении оголтелых форм античного рабства. Почитайте Одиссею капитана Блада или Хижину дяди Тома.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2791 - 26.02.2018 :: 18:05:38  
scriptorru писал(а) 26.02.2018 :: 18:00:27:
Памятник Кромвелю в наличии...

Т.е. на митинги с портретами Кромвеля не ходят.
scriptorru писал(а) 26.02.2018 :: 17:58:54:
Ну, конечно, древнерусский отличается от нынешнего литературного русского. Это естественно и некритично.

Ну так тогда и создавайте хм...империю в рамках распространения того, древнерусского языка.
scriptorru писал(а) 26.02.2018 :: 18:02:07:
Деграданты те, кто не помнит родства и не знает своей истории в адекватной форме.

Деграданты это те, кто пытается гальванизирующий труп назвать живым человеком.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2792 - 26.02.2018 :: 18:07:20  
Винни писал(а) 26.02.2018 :: 18:05:38:
Т.е. на митинги с портретами Кромвеля не ходят.

Сравните возраст Ленина и Кромвеля Смайл Хотя у них там период революции, достаточно популярная тема у реконструкторов. Так что, они даже одеваются по моде. И "железнобокие" наверняка есть Смайл
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2793 - 26.02.2018 :: 18:10:20  
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 18:02:07:
Но сам принцип построения единого государства на едины началах - он до сих пор живет.

Речь шла вовсе не об этом.
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 18:02:07:
Он во все стороны смотрел. И титулатуру "Великий князь всея Руси" не просто так взял. Но на тот момент часть древнерусских территорий лежала под ВКЛ и Польшей, силой было не забрать. Хотя попытки были.

Именно что просто так данную титулатуру и взял. Естественно приобщив к этому идею третьего Рима, после распада Византии. Никакой связи между поколениями Киевской Руси и Московии Ивана Грозного уже не существовало. Связи идейно-политической. Это ведь И.Грозный, по вашим же словам:
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 18:02:07:
во все стороны смотрел.

но не наоборот.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2794 - 26.02.2018 :: 18:11:01  
Цитата:
вот и Крым надо было оставить независимым.

Смысл? С точки зрения международного права - несомненно так было бы лучше. А с точки зрения России? Вряд ли. Опять начались бы все эти аренды и пр., от чего как раз хотели уйти.
Цитата:
Именно в этом контексте речь и идёт, потому что

Собственно, я не про это говорил. А о праве вмешиваться в суверенные дела страны. А что там по итогу сделают с территорией, это уже второй вопрос. Думаю, сербам, которых выперли из Косова по большому счету без разницы, независимо косовары сейчас живут, или в составе Великой Албании. Территории то у них нет.
Цитата:
А татарским(турецким) сколько он был?

Турецким он был порядка 200 лет, сопоставимо с Россией. Но у Турции как я понимаю сейчас претензий на Крым нет, у них своих проблем хватает. Татарским подольше, ну так они никуда не делись. Крым такой же их, как и других этносов, населяющих полуостров.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2795 - 26.02.2018 :: 18:11:26  
scriptorru писал(а) 26.02.2018 :: 18:07:20:
Сравните возраст Ленина и Кромвеля

Так я уже сказал, поколению нынешних 10-летних "ленины-сталины" будут уже не нужны. Опыт СССР вам в помощь.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2796 - 26.02.2018 :: 18:12:34  
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 18:11:01:
Татарским подольше,

Дольше всех - греки получаются.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2797 - 26.02.2018 :: 18:16:08  
Винни писал(а) 26.02.2018 :: 18:11:26:
"ленины-сталины" будут уже не нужны.


Я бы не спешил с выводами. Например http://holmogor.livejournal.com/3894315.html
Иммануил Валлерстайн
Ленин и ленинизм сегодня и послезавтра
https://inosmi.ru/history/20110125/165957636.html
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2798 - 26.02.2018 :: 18:16:17  
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 18:11:01:
Смысл?
Вы сами ответили:
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 18:11:01:
С точки зрения международного права - несомненно так было бы лучше.

Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 18:11:01:
А с точки зрения России? Вряд ли. Опять начались бы все эти аренды и пр., от чего как раз хотели уйти.

Аааа...так вопрос всего лишь в аренде  Смех и что? Киев расторгнул договор об аренде баз? Он его не расторгнул даже после крымского "референдума".
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 18:11:01:
Собственно, я не про это говорил. А о праве вмешиваться в суверенные дела страны.

Ну так такого права ни у кого нет. Что же вы на тех киваете, а сами точно также поступаете?
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 18:11:01:
Турецким он был порядка 200 лет, сопоставимо с Россией. Но у Турции как я понимаю сейчас претензий на Крым нет

А кто его знает...может и есть, но не озвучивают...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2799 - 26.02.2018 :: 18:16:33  
Цитата:
Именно что просто так данную титулатуру и взял.

Конечно не просто так. Он претендовал на земли своих предков.
Цитата:
Никакой связи между поколениями Киевской Руси и Московии Ивана Грозного уже не существовало. Связи идейно-политической.

Связь была. Единая Русь.
Цитата:
но не наоборот.

Дык князья Древней Руси они тоже во все стороны смотрели, даже чуть подальше Грозного. Тот же Святослав и на Кавказ ходил, и на Константинополь, и на Балканы. Так что в этом плане он был нормальный такой предок, с амбициями.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 138 139 140 141 142 ... 773
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Зрада чи Перемога.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.