Исторический форум - Зрада чи Перемога.

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Зрада чи Перемога.

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 137 138 139 140 141 ... 773

Печать

Зрада чи Перемога. (Прочитано 389719 раз)

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2760 - 26.02.2018 :: 17:08:09

Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 17:04:15:

Ну для начала Крым объявил о независимости.

Да, как и Косово.
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 17:04:15:

А потом следующим этапом присоединился к России,

Крым не мог присоединиться к России, без желания самой России. Не мог же он войти в состав России насильно. Поэтому:
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 17:04:15:

формальности соблюдены.

Формальности как раз и нарушены. Их нарушила Россия.
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 17:04:15:

Но мы вообще не про этот контекст говорим. А про то, что косовский опыт показал, что можно из состава унитарной страны выдрать даже не автономию, а просто рядовую область и наделить ее суверенитетом. И при этом подтереться мнением мирового сообщества в лице ООН.

Так если об этом контексте, то Россия должна была отказать Крыму в принятии в свой состав.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2761 - 26.02.2018 :: 17:08:18

Винни писал(а) 26.02.2018 :: 16:56:50:

Evgen11 писал(а) 26.02.2018 :: 16:45:41:

у нас ведь до сих дудят в дуду про "братские народы"

А ведь реально интересно, для чего? С какой целью у вас до сих пор об этом дудят? Вы случайно не знаете?

Знаю. Там целый комплекс причин.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2762 - 26.02.2018 :: 17:10:09

Винни писал(а) 26.02.2018 :: 17:01:41:

Достоверность ваших фантазий ещё никем не доказана.

Политический и исторический процесс последних двух десятилетий как раз доказывает.

Винни писал(а) 26.02.2018 :: 17:01:41:

Так я и не говорю, что это национализм. Если власть не запрещает(а даже и одобряет в какой то степени) митинги с Лениным-Сталиным, то значит слухи о том, что Кремль мечтает восстановить империю в немного изменённом виде, вовсе не слухи, а правда.

Но при этом кремлевская пропаганда поливает говном, причем крайне фриковским, что Ленина, что Сталина.
Ну отчасти нет, не слухи.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2763 - 26.02.2018 :: 17:13:56

Evgen11 писал(а) 26.02.2018 :: 17:08:18:

Знаю. Там целый комплекс причин.

Напишите или секрет?
Evgen11 писал(а) 26.02.2018 :: 17:10:09:

Политический и исторический процесс последних двух десятилетий как раз доказывает.

Винни писал(а) 26.02.2018 :: 17:01:41:

Достоверность ваших фантазий ещё никем не доказана.

Evgen11 писал(а) 26.02.2018 :: 17:10:09:

Но при этом кремлевская пропаганда поливает говном, причем крайне фриковским, что Ленина, что Сталина.

Примеры? Вот именно кремлёвской пропаганды такого типа.
Evgen11 писал(а) 26.02.2018 :: 17:10:09:

Ну отчасти нет, не слухи.

Т.е. оказывается миф о московской угрозе вовсе и не миф. Оказывается наши "бандеровцы" правду говорят, рассказывая, что Москва мечтает восстановить империю, только немного в изменённой форме.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2764 - 26.02.2018 :: 17:24:07

Винни писал(а) 26.02.2018 :: 17:05:09:

Ну и какая цель этого дудения?

Да, как вам объяснить, посмотрите на историю Китая ... Сколько раз он рассыпался и объединялся... Вот примерно через такие очки я и взираю на распад СССР. На смену центробежным силам, придут центростремительные по логике вещей.

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2765 - 26.02.2018 :: 17:29:26

scriptorru писал(а) 26.02.2018 :: 17:24:07:

Да, как вам объяснить, посмотрите на историю Китая ... Сколько раз он рассыпался и объединялся... Вот примерно через такие очки я и взираю на распад СССР. На смену центробежным силам, придут центростремительные по логике вещей.

Проще говоря, ваши власти не могут найти некой новой общей идеи, чтобы объединить Россию и они просто решили объединить её прошлым. Лениным-Сталиным-ВОВ-СССР.
Печально...ну и сколько интересно у вас ещё покойников собираются таскать за собой?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2766 - 26.02.2018 :: 17:36:49

scriptorru писал(а) 26.02.2018 :: 17:24:07:

На смену центробежным силам, придут центростремительные по логике вещей.

Данная логика, кстати, срабатывает далеко не всегда. Сколько империй уже развалилось за историю, а назад так до сих пор и не склеились что то.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14036

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2767 - 26.02.2018 :: 17:39:11

Цитата:

Формальности как раз и нарушены. Их нарушила Россия.

Я говорю про формальности взаимоотношения государств. Т.е. невозможно присоединить к себе часть Украины. А вот независимый Крым - формально да.
Цитата:

Так если об этом контексте, то Россия должна была отказать Крыму в принятии в свой состав.

А зачем? Представьте, что все вокруг нашли некий лайфхак, который существенно облегчает жизнь. Ну, может слегка нечестный. И все пользуются. Вы побурчали-побурчали, а жить то надо, в итоге тоже пользуетесь.
Так и с Россией. Мы ведь не в вакууме живем, ориентируемся на достижения и политтехнологии других стран.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14036

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2768 - 26.02.2018 :: 17:41:08

Цитата:

Данная логика, кстати, срабатывает далеко не всегда. Сколько империй уже развалилось за историю, а назад так до сих пор и не склеились что то.

Ну вот РИ развалилась, потом обратно склеилась в СССР. Киевская Русь тоже объединилась по итогу. Общее этно-культурное пространство - оно все же довлеет. Ну и экономика не на последнем месте.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2769 - 26.02.2018 :: 17:41:33

Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 17:39:11:

А зачем?

Чтобы было "как Косово", на прецедент с которым и ссылается Россия.
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 17:39:11:

Я говорю про формальности взаимоотношения государств. Т.е. невозможно присоединить к себе часть Украины. А вот независимый Крым - формально да.

Так у административно-территориальных единиц Украины нет права на самостоятельный выход из состава страны.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2770 - 26.02.2018 :: 17:44:06

Винни писал(а) 26.02.2018 :: 17:29:26:

Печально...ну и сколько интересно у вас ещё покойников собираются таскать за собой?

Ну это кому как ... "Таскать" придется всех существенных, в первую очередь, от Рюрика до Сталина и т.д.

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14036

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2771 - 26.02.2018 :: 17:45:11

Цитата:

Чтобы было "как Косово", на прецедент с которым и ссылается Россия.

Так это уже бурьяном поросло. Если сейчас поставить на голосование, то не факт что Россия будет против. Потому что тут и Ю. Осетия, Абхазия и Крым. Но мы ведь в динамике смотрим - сначала было Косово, такой себе ящик пандоры.
Цитата:

Так у административно-территориальных единиц Украины нет права на самостоятельный выход из состава страны.

Так и у Косово тоже не было. Пока люди со стороны не решили, что оное право есть. По праву силы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2772 - 26.02.2018 :: 17:45:15

Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 17:41:08:

Ну вот РИ развалилась, потом обратно склеилась в СССР. Киевская Русь тоже объединилась по итогу. Общее этно-культурное пространство - оно все же довлеет.

Римская империя, даже в пределах Европы не склеилась, Халифат, хотя там тоже общее этно - культурное пространство.
Ну и Киевская Русь и РИ это всё таки принципиально разные государственные образования. Ни о какой преемственности там и речи нет. Разве что православие.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2773 - 26.02.2018 :: 17:45:54

Винни писал(а) 26.02.2018 :: 17:36:49:

Сколько империй уже развалилось за историю

Так посмотрите на нашу, она неоднократно разваливалась и возрождалась. Начиная с Древнерусского государства.
Похоже на Китай-Поднебесную.

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #2774 - 26.02.2018 :: 17:46:51 Винни писал(а) 26.02.2018 :: 17:45:15: Ни о какой преемственности там и речи нет. Как нет? Язык, культура.
Наверх	Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2775 - 26.02.2018 :: 17:47:32

scriptorru писал(а) 26.02.2018 :: 17:44:06:

Ну это кому как ... "Таскать" придется всех существенных, в первую очередь, от Рюрика до Сталина и т.д.

Винни писал(а) 26.02.2018 :: 17:29:26:

ну и сколько интересно у вас ещё покойников собираются таскать за собой?

т.е. сколько, вы не знаете. Ну и ладно. Подозреваю, что уже поколению, которым сейчас лет по 10, эти "сталины-ленины" нафиг будут не нужны. Как это кстати было в СССР.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2776 - 26.02.2018 :: 17:49:39

Винни писал(а) 26.02.2018 :: 17:47:32:

эти "сталины-ленины" нафиг будут не нужны.

Если будет деградация, то будут не нужны. если напротив - будут нужны. Это выдающиеся государственные деятели, хоть и противоречивые, как все революционные лидеры, как Кромвель или Наполеон.

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2777 - 26.02.2018 :: 17:50:03

Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 17:45:11:

Так это уже бурьяном поросло.

Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 17:45:11:

Но мы ведь в динамике смотрим

Ни в какой динамике мы не смотрим. Мы берём конкретный прецедент Косово.
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 17:45:11:

Так и у Косово тоже не было. Пока люди со стороны не решили, что оное право есть. По праву силы.

Ну так речь то об этом:
Винни писал(а) 26.02.2018 :: 17:08:09:

Так если об этом контексте, то Россия должна была отказать Крыму в принятии в свой состав.

пусть оставался бы Крым независимым.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14036

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2778 - 26.02.2018 :: 17:50:18

Цитата:

Римская империя, даже в пределах Европы не склеилась, Халифат, хотя там тоже общее этно - культурное пространство.

Один раз все же склеилась, при Карле Великом. Да и СРИ - это была попытка реставрировать было.
Цитата:

Ну и Киевская Русь и РИ это всё таки принципиально разные государственные образования. Ни о какой преемственности там и речи нет. Разве что православие.

Почему нет? Когда Грозный огнем и мечом загонял остатки самостийных княжеств в единую Русь, то он это делал по праву - он был прямой потомок Рюриковичей. А то что дальше держава менялась по типам и формам правления, так это везде так.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2779 - 26.02.2018 :: 17:53:07

Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 17:50:18:

при Карле Великом

А далее Священная Римская империя германской нации - идея жила. I Империя во Франции при Наполеоне. Да что там, III Рейх, а теперь вот ЕС в наличии.

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 137 138 139 140 141 ... 773

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Зрада чи Перемога.

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.