Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 134 135 136 137 138 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 389787 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2700 - 24.02.2018 :: 14:02:14
 
Цитата:
Какая хартия, какие международные положения? Каталония забылась уже?

Я вам просто скажу, что Испания - это унитарное государство. А Россия - федеративное. Гуглите определения.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2701 - 24.02.2018 :: 14:02:55
 
Amaro Shakur писал(а) 24.02.2018 :: 13:58:09:
Каталония забылась уже?

Там не простая история. Похоже верхушка тех, кто все затеял сама отказалась от идеи. Хотя я не углублялся в эту тематику.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2702 - 24.02.2018 :: 14:05:12
 
Вот тут есть научная статья на эту тему:
https://cyberleninka.ru/article/n/o-prave-vyhoda-respublik-iz-sostava-rossiyskoy
-federatsii
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2703 - 24.02.2018 :: 14:20:34
 
Ubivec писал(а) 24.02.2018 :: 14:02:14:
Цитата:
Какая хартия, какие международные положения? Каталония забылась уже?

Я вам просто скажу, что Испания - это унитарное государство. А Россия - федеративное. Гуглите определения.

Это королевство. Каталония это автономия, уровня крыма.

Да какая разница, нет никаких международных хартий, обязывающих отпустить часть территории, если комуто вздумается.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2704 - 24.02.2018 :: 14:21:54
 
scriptorru писал(а) 24.02.2018 :: 14:02:55:
Amaro Shakur писал(а) 24.02.2018 :: 13:58:09:
Каталония забылась уже?

Там не простая история. Похоже верхушка тех, кто все затеял сама отказалась от идеи. Хотя я не углублялся в эту тематику.


Причем здесь ваше углубление. Никто не признал ее референдум о независимости.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2705 - 24.02.2018 :: 14:33:53
 
Цитата:
Это королевство. Каталония это автономия, уровня крыма.

В любом случае Каталония там не была равноправным объектом с властями в Мадриде. Как и Крым не имел права внутри Украины голосовать за независимость. Однако тут есть косовский прецедент, когда автономию вычленили из состава унитарной страны, согласно подтвержденному ООН праву нации на самоопределение. Это потом много где аукнулось, начиная от Грузии.
Чтобы лучше передать ситуацию с нацреспубликами внутри России, смотрите на шотландский референдум о независимости. Шотландия внутри Великобритании имеет равный статус с той же Англией и имеет право на выход. Референдуму никто не мешал, хотя власти конечно были недовольны. В итоге - недобрали голосов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2706 - 24.02.2018 :: 15:36:27
 
Amaro Shakur писал(а) 24.02.2018 :: 11:30:01:
Смешно слышать когда россияне рассуждают о этом праве применительно к соседям.


А вот на вашем месте не так уж и смешно.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2707 - 24.02.2018 :: 17:24:25
 
Zealot писал(а) 24.02.2018 :: 06:49:37:
В Крыму и тогда была масса противников присоединения - гражданские столкновения были достаточно массовыми.

Zealot писал(а) 24.02.2018 :: 06:49:37:
В Крыму и тогда была масса противников присоединения

Ну процентов 10-12, партизанскую войну точно бы не получили, а на референдум, вот там могло случиться всё. Городах то всё спокойно но в сёлах некоторые участки охотниками охранялись. Так что могло пройти не всё так гладко. Референдум бы всё равно прошёл, но он прошёл идеально.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2708 - 24.02.2018 :: 17:30:56
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.02.2018 :: 17:24:25:
Zealot писал(а) 24.02.2018 :: 06:49:37:
В Крыму и тогда была масса противников присоединения - гражданские столкновения были достаточно массовыми.

Zealot писал(а) 24.02.2018 :: 06:49:37:
В Крыму и тогда была масса противников присоединения

Ну процентов 10-12, партизанскую войну точно бы не получили, а на референдум, вот там могло случиться всё. Городах то всё спокойно но в сёлах некоторые участки охотниками охранялись. Так что могло пройти не всё так гладко. Референдум бы всё равно прошёл, но он прошёл идеально.


Вопрос в том, что это были активные 10 процентов. Если среди десяти человек один бьётся в истерике - это заметно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2709 - 24.02.2018 :: 17:32:31
 
Zealot писал(а) 24.02.2018 :: 17:30:56:
Вопрос в том, что это были активные 10 процентов.


Самые активные там были бы татары.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2710 - 25.02.2018 :: 05:10:42
 
Ubivec писал(а) 24.02.2018 :: 14:33:53:
Цитата:
Это королевство. Каталония это автономия, уровня крыма.

В любом случае Каталония там не была равноправным объектом с властями в Мадриде. Как и Крым не имел права внутри Украины голосовать за независимость. Однако тут есть косовский прецедент, когда автономию вычленили из состава унитарной страны, согласно подтвержденному ООН праву нации на самоопределение. Это потом много где аукнулось, начиная от Грузии.
Чтобы лучше передать ситуацию с нацреспубликами внутри России, смотрите на шотландский референдум о независимости. Шотландия внутри Великобритании имеет равный статус с той же Англией и имеет право на выход. Референдуму никто не мешал, хотя власти конечно были недовольны. В итоге - недобрали голосов.

Ну в косово хоть людей геноцидили..

Но россия не признала косово. Лучше и не вспоминать.

Причем здесь шотландия, госустройство не такое.
Законы приведены выше.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2711 - 25.02.2018 :: 08:02:58
 
Цитата:
Ну в косово хоть людей геноцидили..

Так их в обе стороны геноцидили, а признали только одну.
Цитата:
Но россия не признала косово. Лучше и не вспоминать.

Нет конечно. Но поняла, что правом нации на самоопределение можно пользоваться, когда у тебя есть сила и поддержка местного населения.
Цитата:
Причем здесь шотландия, госустройство не такое.

Устройство еще более либеральное - федеративное, даже не соединенное королевство.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2712 - 25.02.2018 :: 11:26:06
 
Ubivec писал(а) 24.02.2018 :: 13:53:25:
Цитата:
Вопрос не обсуждаемый.

Вопрос дюже спорный. Понятно, что у какой-нибудь Свердловской области обоснований на отделение не наберется. А вот у национальной республики - вполне. Потому что это четко увязано с международными положениями, в том числе Европейской хартии самоуправления, которую РФ кстати подписала. И там вопрос о выходе могут ставить только те субъекты, которые представляют форму самоопределения наций, народов. Другое дело, что это сейчас не нужно никому, ведь большинство нацреспублик дотационны.

Да уж, Чечня в 90-х как бы намекекивала, что хотела бы уйти и  не создавать проблемы своей дотационностью, но ей доказали абсурдность намерений.Разбомбив Грозный для начала))
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2713 - 25.02.2018 :: 11:59:49
 
Дейнека писал(а) 25.02.2018 :: 11:26:06:
Чечня в 90-х как бы намекекивала, что хотела бы уйти и  не создавать проблемы своей дотационностью


Чечня сидела на российских деньгах все девяностые. Пенсии туда выплачивались исправно.

Чьл не помешало к концу девяностых ей быть дичайшей дырой с работорговлей. Не собирайте ахинею-то уже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2714 - 25.02.2018 :: 12:00:46
 
Цитата:
Да уж, Чечня в 90-х как бы намекекивала, что хотела бы уйти и  не создавать проблемы своей дотационностью, но ей доказали абсурдность намерений.Разбомбив Грозный для начала))

Вы бы для начала поинтересовались, что там происходило. Сначала Ельцин разгромил парламент и разогнал Советы. Дудаев, воспользовавшись этим, уничтожил своих конкурентов в Совете республики Ичкерия. Декларация о выходе из РФ была принята Дудаевым лично, без участия народных представителей. Соответственно, была нарушена Конституция не только РФ, но и самой республики. Началась гражданская война, когда тейп пошел на тейп. Вот в эту кашу уже и влезли, "наводить конституционный порядок". Правда как оказалось все зря - Хасавьюртом все вернулось в исходное положение.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2715 - 25.02.2018 :: 12:05:11
 
Ubivec писал(а) 25.02.2018 :: 08:02:58:
Цитата:
Ну в косово хоть людей геноцидили..

Так их в обе стороны геноцидили, а признали только одну.
Цитата:
Но россия не признала косово. Лучше и не вспоминать.

Нет конечно. Но поняла, что правом нации на самоопределение можно пользоваться, когда у тебя есть сила и поддержка местного населения.
Цитата:
Причем здесь шотландия, госустройство не такое.

Устройство еще более либеральное - федеративное, даже не соединенное королевство.


В смысле одну. Разделили границей стороны конфликта.

Не сворачивайте на королевство. Любые попытки просто высказаться за сепаратизм, уголовное преступление в россии.

https://zona.media/article/2017/04/02/280.1-kashapov
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2716 - 25.02.2018 :: 12:07:16
 
Zealot писал(а) 24.02.2018 :: 17:30:56:
Вопрос в том, что это были активные 10 процентов.

Если говорить о татарах, то да, активные а если об остальных то совершенно разобщены а у нас тогда тоже активности хватало. Я скажу что хватило бы желающих поквитаться с татарами за 90-е когда те бузили, славяне с ответом тут же с Украины всех ментов нагонят и успокаивают.
Мы тоже не сидели 4 года назад, это же потом появились вежливые люди, правда тогда и в полку ополченцев заметно прибыло Смех
Но активных хватало и тех кто на антимайдан ездил, порой половина его с Крыма, и менты которые с Киева вернулись были очень счастливы и здесь на местах кто по тем или иным причинам не мог поехать.
Как бы там пошло хрен его знает этого события не случилось, но то что такого быстрого подавления как в том же Харькове не было бы и мстили бы нам за автономию, татары бы за депортацию и это все у нас знали.
Дейнека писал(а) 25.02.2018 :: 11:26:06:
Да уж, Чечня в 90-х как бы намекекивала, что хотела бы уйти и  не создавать проблемы своей дотационностью, но ей доказали абсурдность намерений.Разбомбив Грозный для начала))

Да уж чья бы корова мычала, кому-то напомнить может что изначально Крым добровольно делегировал часть полномочий Украине? Вы провели агрессию в отношении АРК, я вам могу по пунктам что и как вы делали разложить.
Ну а когда вы страну промайданили, мы решили воспользоваться случаем.
Вот Донбассу помощь не оказали видим какой украинский порядок вы там наводите.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2717 - 25.02.2018 :: 12:11:18
 
Цитата:
В смысле одну. Разделили границей стороны конфликта.

Вы не в теме просто. Соотношение албанцев и сербов на момент отрыва было 60 к 30%. А потом, когда туда пришли миротворцы, албанцев за пару лет стало 98%.
Цитата:
Не сворачивайте на королевство. Любые попытки просто высказаться за сепаратизм, уголовное преступление в россии.

Именно что высказаться. Одно дело ходить и по бложикам орать, а другое дело - если парламент выпустил соответствующий законопроект. Что будете делать - пересажаете всех депутатов? )
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2718 - 25.02.2018 :: 12:22:15
 
Ubivec писал(а) 25.02.2018 :: 12:11:18:
Цитата:
В смысле одну. Разделили границей стороны конфликта.

Вы не в теме просто. Соотношение албанцев и сербов на момент отрыва было 60 к 30%. А потом, когда туда пришли миротворцы, албанцев за пару лет стало 98%.
Цитата:
Не сворачивайте на королевство. Любые попытки просто высказаться за сепаратизм, уголовное преступление в россии.

Именно что высказаться. Одно дело ходить и по бложикам орать, а другое дело - если парламент выпустил соответствующий законопроект. Что будете делать - пересажаете всех депутатов? )


Мне надоело толочь воду в ступе. Покажите закон, где некие депутаты могут проголосовать за отделение
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2719 - 25.02.2018 :: 12:50:13
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.02.2018 :: 12:07:16:
Да уж чья бы корова мычала, кому-то напомнить может что изначально Крым добровольно делегировал часть полномочий Украине? Вы провели агрессию в отношении АРК, я вам могу по пунктам что и как вы делали разложить.

Странно, в Украине Крым все же был автономией.Не скажете чем сейчас является Крым? Неужели  сохранил оную?)))
Наверх
 
Страниц: 1 ... 134 135 136 137 138 ... 773
Печать