Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 132 133 134 135 136 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 389801 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2660 - 24.02.2018 :: 07:07:46
 
Zealot писал(а) 24.02.2018 :: 06:49:37:
В Крыму и тогда была масса противников присоединения - гражданские столкновения были достаточно массовыми.


А по моему, там на щитах рисовали российские флаги. Без пророссийских преимущественно настроений никакого присоединения бы не было. Никому сложности были не нужны. Наша армия по сути, защитила крымчан от разгула украинских националистов. Я как-то в итогах референдума в Крыму не сомневаюсь, в целом. А потому об аннексии говорить нельзя. Скорее наша армия обеспечила сецессию. Последнюю Украина естественно не допустила бы ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2661 - 24.02.2018 :: 08:09:08
 
scriptorru писал(а) 24.02.2018 :: 07:07:46:
Zealot писал(а) 24.02.2018 :: 06:49:37:
В Крыму и тогда была масса противников присоединения - гражданские столкновения были достаточно массовыми.


А по моему, там на щитах рисовали российские флаги. Без пророссийских преимущественно настроений никакого присоединения бы не было. Никому сложности были не нужны. Наша армия по сути, защитила крымчан от разгула украинских националистов. Я как-то в итогах референдума в Крыму не сомневаюсь, в целом. А потому об аннексии говорить нельзя. Скорее наша армия обеспечила сецессию. Последнюю Украина естественно не допустила бы ...


Будьте реалистичнее. Разумеется, процентов 70 крымчан поддержали аннексию - благо треш на Украине к тому более чем располагал.

Но от этого аннексия аннексией быть не перестает.

Ввели войска и провели голосование? Да хоть сто раз это верно и справедливо - не впутывайте сюда законность и прочее. От слабеющего и чумного госуарства отобрали часть территорий, на которые чисто исторически сие государство права не имело.

Это столкновение закона и того, что было необходимо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2662 - 24.02.2018 :: 08:17:30
 
Zealot писал(а) 24.02.2018 :: 08:09:08:
Но от этого аннексия аннексией быть не перестает.


По форме можно придраться при желании, не более .. Меня интересует не формальная, а сущностная сторона вопроса. Если бы наша армия заняла Грузию и найдя активистов сфальсифицировав итоги референдума, включила последнюю в состав РФ, это была бы аннексия. В случае с Крымом ситуация иная. Армия лишь помогла самоопределению Крыма. Ни о какой аннексии нельзя говорить.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2663 - 24.02.2018 :: 09:41:40
 
Вообще то, аннексия - это присоединение, без учета мнения предыдущего владельца. Так что, хоть формальная, хоть сущностная, аннексия она аннексия и есть.
Хорошо это или плохо, и, для кого хорошо, а для кого плохо дело в данном случае, десятое
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2664 - 24.02.2018 :: 10:17:07
 
Руританин писал(а) 24.02.2018 :: 09:41:40:
Вообще то, аннексия - это присоединение, без учета мнения предыдущего владельца. Так что, хоть формальная, хоть сущностная, аннексия она аннексия и есть.


Термины, насколько я успел заметить, не ваша сильная сторона. Может стоит вникнуть глубже, прежде чем делать существенные обобщения.

Аннексия
    (от лат. annexio присоединение)
    вид агрессии, захват, насильственное присоединение территории государства (или части ее) к другому государству, что является грубым нарушением норы международного права, принципа национального самоопределения, попранием интересов и воли населения аннексируемой территории.

Политическая наука: Словарь-справочник. сост. проф пол наук Санжаревский И.И.. 2010.

Вы жителям Крыма в праве на самоопределение отказываете? "Владельца" - вот ключ к пониманию вами вопроса.
У нас не феодализм, не фашизм. А потому, есть и право и на самоопределение народа.
Право народов на самоопределение https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81...
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2018 :: 10:33:34 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2665 - 24.02.2018 :: 10:35:27
 
scriptorru писал(а) 24.02.2018 :: 08:17:30:
Ни о какой аннексии нельзя говорить.


Можно.

Цитата:
Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — «присоединённый») — насильственное присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке.


Вооруженные отряды РФ блокирующие украинские части в казармах - это именно акт агрессии против другого государства. Никак иначе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2666 - 24.02.2018 :: 10:36:23
 
scriptorru писал(а) 24.02.2018 :: 10:17:07:
Вы жителям Крыма в праве на самоопределение отказываете?


Никто не отказывает.

Но военные части РФ участвовали в захвате правительственных зданий Украины. Это вооруженная агрессия одного государства против другого.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2667 - 24.02.2018 :: 10:40:48
 
scriptorru писал(а) 24.02.2018 :: 10:17:07:
Термины, насколько я успел заметить, не ваша сильная сторона.


И не Ваша
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2668 - 24.02.2018 :: 10:43:42
 
Zealot писал(а) 24.02.2018 :: 10:36:23:
Никто не отказывает.


Тогда ваше представление о произошедшем выглядит так - это аннексия и не аннексия. Что абсурд. На деле в рамках смуты на  Украине , Крым добровольно вышел из ее состава. Агрессия была бы со стороны украинских националистов в Крыму в итоге, если бы не армия РФ .. А так, все мирно получилось, по сути .. Основа - волеизъявление жителей Крыма, а не войска РФ, которые были лишь средством. Это все понятно, если мыслить диалектически, не однобоко и формально.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2669 - 24.02.2018 :: 10:47:52
 
Руританин писал(а) 24.02.2018 :: 10:40:48:
И не Ваша


Сильно написано.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2670 - 24.02.2018 :: 10:50:09
 
Не аннексия была бы только в одном случае. Если бы с киевским правительством договорились. Договорчик бы подписали , то, да се, тогда да. Во всех остальных чисто и конкретно аннексия. Диалектик Вы наш Очень довольный
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2671 - 24.02.2018 :: 10:58:46
 
Руританин писал(а) 24.02.2018 :: 10:50:09:
Не аннексия была бы только в одном случае. Если бы с киевским правительством договорились. Договорчик бы подписали , то, да се, тогда да. Во всех остальных чисто и конкретно аннексия. Диалектик Вы наш

Для вас это слишком сложная тема. Ладно бы сослались на существование некого движения в Крыму за возвращение в состав Украины. Борьбу за новый референдум, митинги? Ничего этого нет и народ Крыма имеет право на самоопределение. Особенно, учитывая ярко выраженный националистический характер государственности нынешней Украины. Если не говорить о большем. В этой связи, позиция большей части жителей Крыма более чем понятна. Так что, мусолить тему "аннексии", не вижу смысла.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2672 - 24.02.2018 :: 11:04:14
 
scriptorru писал(а) 24.02.2018 :: 10:58:46:
Для вас это слишком сложная тема.


Нету тут ничего сложного, ни для кого, кроме диалектиков. Диалектика - это нечто навроде демагоги, типа придти с бл-ок и рассказывать, что мягкий член лучше твердого
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2673 - 24.02.2018 :: 11:05:54
 
Руританин писал(а) 24.02.2018 :: 11:04:14:
Нету тут ничего сложного, ни для кого, кроме диалектиков. Диалектика - это нечто навроде демагоги, типа придти с бл-ок и рассказывать, что мягкий член лучше твердого


Не позорьтесь. Тут вы путаете диалектику с софистикой Очень довольный

Древний софизм "Рогатый"
"То, что ты не потерял, ты имеешь; ты не потерял рога, следовательно, ты их имеешь".
http://www.anomaliyagroup.ru/index.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle%2...
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2018 :: 11:11:39 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2674 - 24.02.2018 :: 11:16:17
 
scriptorru писал(а) 24.02.2018 :: 11:05:54:
Тут вы путаете диалектику с софистикой


Надо быть гурманом, чтоб различать оттенки говна
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2675 - 24.02.2018 :: 11:30:01
 
scriptorru писал(а) 24.02.2018 :: 10:17:07:
Руританин писал(а) 24.02.2018 :: 09:41:40:
Вообще то, аннексия - это присоединение, без учета мнения предыдущего владельца. Так что, хоть формальная, хоть сущностная, аннексия она аннексия и есть.


Термины, насколько я успел заметить, не ваша сильная сторона. Может стоит вникнуть глубже, прежде чем делать существенные обобщения.

Аннексия
    (от лат. annexio присоединение)
    вид агрессии, захват, насильственное присоединение территории государства (или части ее) к другому государству, что является грубым нарушением норы международного права, принципа национального самоопределения, попранием интересов и воли населения аннексируемой территории.

Политическая наука: Словарь-справочник. сост. проф пол наук Санжаревский И.И.. 2010.

Вы жителям Крыма в праве на самоопределение отказываете? "Владельца" - вот ключ к пониманию вами вопроса.
У нас не феодализм, не фашизм. А потому, есть и право и на самоопределение народа.
Право народов на самоопределение https://ru.wikipedia.org/wiki/Право_на_самоопределение


Право народов на самоопределение в россии запрещено законадательно. Даже публичные призывы - статбя ук.
Смешно слышать когда россияне рассуждают о этом праве применительно к соседям.

В данном случае, не жители крыма, а жители украины. Территория государства принаддежит всем гражданам, а не некой части на конкретной территории. Этак и я на своих восьми сотках могу самропределиться. У меня даже акт на землю есть, на гербовой бумаге.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2676 - 24.02.2018 :: 11:34:14
 
scriptorru писал(а) 24.02.2018 :: 10:58:46:
Руританин писал(а) 24.02.2018 :: 10:50:09:
Не аннексия была бы только в одном случае. Если бы с киевским правительством договорились. Договорчик бы подписали , то, да се, тогда да. Во всех остальных чисто и конкретно аннексия. Диалектик Вы наш

Для вас это слишком сложная тема. Ладно бы сослались на существование некого движения в Крыму за возвращение в состав Украины. Борьбу за новый референдум, митинги? Ничего этого нет и народ Крыма имеет право на самоопределение. Особенно, учитывая ярко выраженный националистический характер государственности нынешней Украины. Если не говорить о большем. В этой связи, позиция большей части жителей Крыма более чем понятна. Так что, мусолить тему "аннексии", не вижу смысла.


Открою секрет, конституция крыма защищала русский язык сильнее, чем закон януковича о региональных языках.

Но если десяток раз посмотреть фильм "крым, дорога домой", то может и иначе показаться. Орды орков правосеков распинающих детей в севастополях.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2677 - 24.02.2018 :: 12:47:55
 
У тебя там если какие претензии к россиянам есть - ты их выскажи в оффлайне, лол.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2678 - 24.02.2018 :: 12:48:06
 
Amaro Shakur писал(а) 24.02.2018 :: 11:30:01:
Право народов на самоопределение в россии запрещено законадательно.


Имхо, Шакур обоснуйте, хоть это и не по теме ...
Я знаю, что:
Статья 5 Конституции Российской Федерации

3. Федеративное устройство Российской Федерации основано на ее государственной целостности, единстве системы государственной власти, разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.

Источник: http://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-1/st-5-krf

Так что, будьте аккуратней в высказываниях.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2679 - 24.02.2018 :: 12:48:42
 
scriptorru писал(а) 24.02.2018 :: 10:43:42:
Zealot писал(а) 24.02.2018 :: 10:36:23:
Никто не отказывает.


Тогда ваше представление о произошедшем выглядит так - это аннексия и не аннексия. Что абсурд. На деле в рамках смуты на  Украине , Крым добровольно вышел из ее состава. Агрессия была бы со стороны украинских националистов в Крыму в итоге, если бы не армия РФ .. А так, все мирно получилось, по сути .. Основа - волеизъявление жителей Крыма, а не войска РФ, которые были лишь средством. Это все понятно, если мыслить диалектически, не однобоко и формально.


Это восстановление исторической справедливости.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 132 133 134 135 136 ... 773
Печать