Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 109 110 111 112 113 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 390567 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2200 - 07.02.2018 :: 17:20:07
 
EvS писал(а) 07.02.2018 :: 17:09:36:
Что мешало продать? Создать совместное производство?
Те же европейцы вполне себе клюнули бы на достаточно высокую квалификацию и дешевизну вашей рабочей силы.

Что продать???? Южмаш??? Да мне же тут все мозги вынесли с претензиями, что мы всё продаём, а теперь вы пишите, что мешало продать  Ужас Ужас
EvS писал(а) 07.02.2018 :: 17:09:36:
Долги-то эти они не у России брали, да и долги-то эти относительные.

Но списывает то их Россия, их ведь не списали с момента распада той страны в 1991 г. Правильно?  И чем расплачивались за поставки вооружений? бананами? сахаром? Вы предлагаете рабочим на Южмаше зарплату бананами выдавать?
EvS писал(а) 07.02.2018 :: 17:09:36:
А кто его делал-то, этот Зенит? Не Южмаш? А раз делал значит вел полное конструкторское сопровождение.

Южмаш не вел "конструкторское сопровождение". КБ это отдельно. Оно и при Союзе было отдельным предприятием.
EvS писал(а) 07.02.2018 :: 17:09:36:
Нет, конечно КБ сейчас вполне может быть загружено, например, разработкой ночных горшков

Так опять же, весь вопрос в цене. Если за разработку ночных горшков платят гораздо больше, то назовите почему нет?
Ну и по правде говоря, арабы не только ночные горшки заказывают.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2201 - 07.02.2018 :: 17:22:23
 
EvS писал(а) 07.02.2018 :: 17:09:36:
Те же европейцы вполне себе клюнули бы на достаточно высокую квалификацию и дешевизну вашей рабочей силы.

Чепуха.  Европейцев (и не только их) интересует разработка. Производство они берут на себя.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2202 - 07.02.2018 :: 17:38:54
 
Винни писал(а) 07.02.2018 :: 17:22:23:
Чепуха.Европейцев (и не только их) интересует разработка. Производство они берут на себя.


В России тысячи целиком иностранных или совместных предприятий, которые занимаются чисто производством, что мешало сделать то же самое на Украине?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2203 - 07.02.2018 :: 17:42:23
 
EvS писал(а) 07.02.2018 :: 17:38:54:
В России тысячи целиком иностранных или совместных предприятий, которые занимаются чисто производством, что мешало сделать то же самое на Украине?

Назовите мне:
EvS писал(а) 07.02.2018 :: 17:38:54:
тысячи целиком иностранных или совместных предприятий, которые занимаются

в России производством ракетно-космической техники, в т.ч. и военного назначения.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2204 - 07.02.2018 :: 17:53:39
 
EvS писал(а) 07.02.2018 :: 15:54:05:
Совсем неплохо для партии-двухлетки.

Но не говорит о желании большинства крымчан войти в состав РФ.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2205 - 07.02.2018 :: 17:55:50
 
Винни писал(а) 07.02.2018 :: 17:42:23:
EvS писал(а) 07.02.2018 :: 17:38:54:
В России тысячи целиком иностранных или совместных предприятий, которые занимаются чисто производством, что мешало сделать то же самое на Украине?

Назовите мне:
EvS писал(а) 07.02.2018 :: 17:38:54:
тысячи целиком иностранных или совместных предприятий, которые занимаются

в России производством ракетно-космической техники, в т.ч. и военного назначения.



Не надо сравнивать. У нас полноценная космическая отрасль, с полным циклом от разработки до пусков, естественно пускать туда иностранцев нет смысла, у вас же было производство отдельных компонентов, вполне можно было с кем-то скооперироваться.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2206 - 07.02.2018 :: 17:57:24
 
Лёва писал(а) 07.02.2018 :: 17:53:39:
EvS писал(а) 07.02.2018 :: 15:54:05:
Совсем неплохо для партии-двухлетки.

Но не говорит о желании большинства крымчан войти в состав РФ.


А в 10м году и вопрос об этом только еще назревал.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2207 - 07.02.2018 :: 18:00:09
 
EvS писал(а) 07.02.2018 :: 17:55:50:
Не надо сравнивать.

Т.е. не назовёте. Проехали.
EvS писал(а) 07.02.2018 :: 17:55:50:
У нас полноценная космическая отрасль, с полным циклом от разработки до пусков

Угу...вас там до сих пор этими баснями кормят...а что же вы тогда на Южмаше заказывали? а в Харькове, в Запорожье? это именно ракетно-космическая отрасль.
Кроме того, не помню точно, кажется в прошлом году или в 2016, Шойгу ваш интервью давал, где рассказывал про то, насколько российский ВПК зависим от украинского. Но вот теперь, переходим мол на "самообеспечение", и это тоже хорошо.
Т.е. судя по этому интервью, трудно понять, чем же тогда недовольно российское руководство? создали себе рабочие места, производство своё.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2208 - 07.02.2018 :: 18:24:58
 
Винни писал(а) 07.02.2018 :: 18:00:09:
Т.е. не назовёте. Проехали.


Их нет. Это наше национальное достояние, стратегическая отрасль. Зачем нам там иностранный капитал.Винни писал(а) 07.02.2018 :: 18:00:09:
Угу...вас там до сих пор этими баснями кормят...а что же вы тогда на Южмаше заказывали? а в Харькове, в Запорожье? это именно ракетно-космическая отрасль.


Именно это и заказывали. Отдельные компоненты для отдельных изделий. У нас на это далеко и очень далеко не весь космос завязан.

Винни писал(а) 07.02.2018 :: 18:00:09:
Т.е. судя по этому интервью, трудно понять, чем же тогда недовольно российское руководство? создали себе рабочие места, производство своё.


Время. Время и деньги.
Если ваш партнер, контрагент, поставщик,подрядчик  заранее предупреждает об отказе от каких-либо обязательств, то у вас есть время все это нивелировать и минимизировать убытки, если же это происходит в пожарном порядке, а у вас сроки, договора и обязательства естественно все это удорожается.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2209 - 07.02.2018 :: 18:43:23
 
EvS писал(а) 07.02.2018 :: 18:24:58:
Их нет

Да, я понял, что их:
EvS писал(а) 07.02.2018 :: 17:38:54:
В России тысячи целиком иностранных или совместных предприятий, которые занимаются чисто производством,

нет. Подразумевается по контексту разговора именно ракетно - космическая отрасль.
EvS писал(а) 07.02.2018 :: 18:24:58:
Именно это и заказывали. Отдельные компоненты для отдельных изделий. У нас на это далеко

т.е. на выходе имеем:
EvS писал(а) 07.02.2018 :: 18:24:58:
Время и деньги.

дешевле это было заказать на Украине, чем производить у себя.

Теперь, проецируя этот ответ на многочисленную трескотню здесь о "таджиках" о "малограмотности" и т.д. применительно к Украине, ответьте:
Винни писал(а) 07.02.2018 :: 17:00:35:
Ну кто то ведь должен работать дворником? правда? ты согласен? и туалеты мыть кто то должен? Теперь расскажи мне, откуда условный таджик должен взять деньги на "развитие своей Родины"? и главное, кто же тогда у таджиков туалеты мыть будет?

Винни писал(а) 07.02.2018 :: 17:12:20:
Я готов прочесть твои аргументы в пользу того, что лучше работать на заводе токарем за 7000 грн., чем мыть в Европе горшки за 700 евро. Перечисляй...
опять же, не очень понимаю...если "Таджикистан" станет "процветающим", гастеры уедут из России, кто же тогда будет в России строить и туалеты мыть? свои граждане? так они зарплату потребуют гораздо выше...

ведь всё упирается в "время и деньги".
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2210 - 07.02.2018 :: 21:21:15
 
Zealot писал(а) 07.02.2018 :: 11:10:18:
Винни писал(а) 07.02.2018 :: 11:04:42:
Украине попросту не нужны например такие гиганты, как Южмаш


Факт.


Остается только понять, что делать тем кто работает на подобном предприятии и городам которые с него живут? Но это не вам скорее вопрос.
Да и насчет запросов под СССР, есть такая страна Южная Корея, которая не велика по размерам и населению, но при этом вполне промышленно развитая, особенно в судостроении, это я намекая
я на Николаев к примеру, но ведь "аграрной сверхдержаве" это не надо.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2211 - 07.02.2018 :: 21:23:31
 
Винни писал(а) 07.02.2018 :: 11:23:21:
Так и РИ это ведь далеко не только Россия.


А еще и Туркестан к примеру......  .
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2212 - 07.02.2018 :: 21:42:04
 
Evgen11 писал(а) 07.02.2018 :: 21:21:15:
Zealot писал(а) 07.02.2018 :: 11:10:18:
Винни писал(а) 07.02.2018 :: 11:04:42:
Украине попросту не нужны например такие гиганты, как Южмаш


Факт.


Остается только понять, что делать тем кто работает на подобном предприятии и городам которые с него живут? Но это не вам скорее вопрос.
Да и насчет запросов под СССР, есть такая страна Южная Корея, которая не велика по размерам и населению, но при этом вполне промышленно развитая, особенно в судостроении, это я намекая
я на Николаев к примеру, но ведь "аграрной сверхдержаве" это не надо.

Хороший пример выгоды сотрудничества с янки. Украина и пошла по тому же пути.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2213 - 07.02.2018 :: 21:44:21
 
EvS писал(а) 07.02.2018 :: 17:55:50:
Винни писал(а) 07.02.2018 :: 17:42:23:
EvS писал(а) 07.02.2018 :: 17:38:54:
В России тысячи целиком иностранных или совместных предприятий, которые занимаются чисто производством, что мешало сделать то же самое на Украине?

Назовите мне:
EvS писал(а) 07.02.2018 :: 17:38:54:
тысячи целиком иностранных или совместных предприятий, которые занимаются

в России производством ракетно-космической техники, в т.ч. и военного назначения.



Не надо сравнивать. У нас полноценная космическая отрасль, с полным циклом от разработки до пусков, естественно пускать туда иностранцев нет смысла, у вас же было производство отдельных компонентов, вполне можно было с кем-то скооперироваться.


Ну, раз нет смысла, какнибудь и сами справимся,  сказал некий илон.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2214 - 07.02.2018 :: 21:49:06
 
Evgen11 писал(а) 07.02.2018 :: 21:23:31:
А еще и Туркестан к примеру.

И Туркестан, находясь в составе РИ, тоже вносил свою лепту в общую копилку. Хлопок то поди на Вологодщине не растёт...
Evgen11 писал(а) 07.02.2018 :: 21:21:15:
что делать тем кто работает на подобном предприятии и городам которые с него живут?

А что они сейчас делают? Кто то нашёл другую работу, кто то уехал на заработки.
Evgen11 писал(а) 07.02.2018 :: 21:21:15:
Да и насчет запросов под СССР, есть такая страна Южная Корея, которая не велика по размерам и населению, но при этом вполне промышленно развитая, особенно в судостроении, это я намекая

Ну а я, как бы не намекая, а прямо отвечу, что в СССР и легковые авто производились, тоже вроде автопромышленность была. Правда конкуренцию с немецким или американским автопромом на мировом рынке, явно проигрывал.
Вот также и судостроением.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2215 - 07.02.2018 :: 22:05:49
 
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2018 :: 21:42:04:
Хороший пример выгоды сотрудничества с янки. Украина и пошла по тому же пути.


Украина идет как раз по другому пути, она идет по пути деиндустриализации, избавляясь от советского промышленного наследия.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2216 - 07.02.2018 :: 22:09:18
 
Винни писал(а) 07.02.2018 :: 21:49:06:
И Туркестан, находясь в составе РИ, тоже вносил свою лепту в общую копилку. Хлопок то поди на Вологодщине не растёт...


Да на Вологодщине то не растет, только, что с этого хлопка толку, если не неграмотные средневековые туземцы в РИ заправляли, эдак можно сказать, что негры с африканских колоний Англии выстроили британскую империю.

Винни писал(а) 07.02.2018 :: 21:49:06:
А что они сейчас делают? Кто то нашёл другую работу, кто то уехал на заработки.


Ну пока Южмаш, еще пыжится, но не долго, как и всяким моторам сич и антоновым.
Прекрасная логика, инженер высокой квалификации поедет собирать ягоду в Польшу..... . Ну да, часть уедет в Россию, что и так происходит, только Россия не резиновая.

Винни писал(а) 07.02.2018 :: 21:49:06:
Вот также и судостроением.


Ну значит в морг.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2217 - 07.02.2018 :: 22:32:58
 
Evgen11 писал(а) 07.02.2018 :: 22:09:18:
Да на Вологодщине то не растет, только, что с этого хлопка толку, если не неграмотные средневековые туземцы в РИ заправляли,

Для кого толку? для туземцев - работа, для империи - важное сырьё. Правда снова весь вопрос в оплате. Если за хлопок туземец зарабатывает 1000 единиц, а за мытьё горшков 7000 единиц, то туземец ясное дело задумается. Может что то не так с империей, если за тяжёлый физический труд(а сбор хлопка это тяжёлый физический труд) она платит копейки, по сравнению с мытьём горшков за границей.
Цитата:
эдак можно сказать, что негры с африканских колоний Англии выстроили британскую империю.

Выстроить не выстроили, но свою лепту внесли.
Evgen11 писал(а) 07.02.2018 :: 22:09:18:
Ну пока Южмаш, еще пыжится, но не долго, как и всяким моторам сич и антоновым.
Прекрасная логика, инженер высокой квалификации поедет собирать ягоду в Польшу..... . Ну да, часть уедет в Россию,

А кто вам сказал, что у этого инженера высокая квалификация? Это она здесь считалась высокой, а как только начались программы обмена, то внезапно выяснилось, что добрую половину наших инженеров "высокой квалификации" там даже гайки заворачивать страшно допускать.
Evgen11 писал(а) 07.02.2018 :: 22:09:18:
Ну значит в морг.

Так я именно это и сказал. И вот этоEvgen11 писал(а) 07.02.2018 :: 22:05:49:
избавляясь от советского промышленного наследия.
абсолютно правильно. Это наследие просто не нужно в нынешних условиях. Да и по правде говоря, многое ведь реальный хлам, вдобавок очень энергоёмкий.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2218 - 07.02.2018 :: 22:46:07
 
Винни писал(а) 07.02.2018 :: 22:32:58:
Для кого толку? для туземцев - работа, для империи - важное сырьё. Правда снова весь вопрос в оплате. Если за хлопок туземец зарабатывает 1000 единиц, а за мытьё горшков 7000 единиц, то туземец ясное дело задумается. Может что то не так с империей, если за тяжёлый физический труд(а сбор хлопка это тяжёлый физический труд) она платит копейки, по сравнению с мытьём горшков за границей.

Винни писал(а) 07.02.2018 :: 22:32:58:
Выстроить не выстроили, но свою лепту внесли.


Не мучайтесь, не поможет, ваша логика-рабы тоже строили римскую империю.... .

Винни писал(а) 07.02.2018 :: 22:32:58:
А кто вам сказал, что у этого инженера высокая квалификация? Это она здесь считалась высокой, а как только начались программы обмена, то внезапно выяснилось, что добрую половину наших инженеров "высокой квалификации" там даже гайки заворачивать страшно допускать.


А никто не сказал, я условно привел пример.
Ну я предположу, что есть у некоторых проблемы с квалификацией, но это как раз от того, что нет нормальной загрузки.

Винни писал(а) 07.02.2018 :: 22:32:58:
абсолютно правильно. Это наследие просто не нужно в нынешних условиях. Да и по правде говоря, многое ведь реальный хлам, вдобавок очень энергоёмкий.


Вот вы и избавляетесь, только людей куда деть? ну часть уедет, часть умрет, часть сопьется, останется небольшая но злобная группа населения которая будет доставлять много проблем.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2219 - 07.02.2018 :: 22:52:12
 
Evgen11 писал(а) 07.02.2018 :: 22:46:07:
Не мучайтесь, не поможет, ваша логика-рабы тоже строили римскую империю.... .

Ну да, а вы что не согласны с этим? Римская Империя была построена без участия рабов?
Evgen11 писал(а) 07.02.2018 :: 22:46:07:
А никто не сказал, я условно привел пример.
Ну я предположу, что есть у некоторых проблемы с квалификацией, но это как раз от того, что нет нормальной загрузки.

Может от того, что они и образование получали так...ради корочки. Как, скажем прямо, очень многие в советское время.
Evgen11 писал(а) 07.02.2018 :: 22:46:07:
останется небольшая но злобная группа населения которая будет доставлять много проблем.

Кому доставлять будет много проблем?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 109 110 111 112 113 ... 773
Печать