Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 392032 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1440 - 21.01.2018 :: 20:22:22
 
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 19:59:40:
Цитата:
По-вашему сжечь деревню за поддержку партизан это не то? Не деморализация?

Нет, это децимация, только по отношению к мирному населению. Население ведь не перестанет от этого партизанить, наоборот - те кто выжил еще больше озверятся. Поэтому это тупая месть в стиле за одного нашего десять ихних. Террор, устрашение. Тем более деревню, которая к партизанам никакого отношения не имела.
Цитата:
И, если, Дрезден не идёт. Хиросима.

Сами американцы считают, что атомная бомбардировка прекратила бессмысленное сопротивление Японии и тем самым спасла более миллиона жизней военных США и десятки миллионов жизней японцев, которые были бы положены за высадку на острова. Не говоря уже о разрушениях. Т.е. для них это все же военная необходимость.


Они могут говорить что угодно. Победителей не судят.
Но это преступление. В любых координатах.
Все стороны хороши.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1441 - 21.01.2018 :: 20:24:56
 
Zealot писал(а) 21.01.2018 :: 20:02:11:
Amaro Shakur писал(а) 21.01.2018 :: 19:58:57:
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 19:55:05:
Самое смешное с этими СС, что если бы в России 29 или 30 гренадерскую дивизию ваффен-СС героизировали, реконструкторы бы в сс-овской форме хоронили бы легионеров, политики бы толкали прочувствованные речи о "борцах за независимость против большевизма", то тут же набежали бы все, Дейнеки, Левы, Богданы, Амаро бы не завал наводящих вопросов, кто их осудил и за что, вой бы поднялся до небес "фашисты, фуууу!". И СС сразу бы стали правильными СС, какими надо СС. Картинками нас бы потом десятилетиями троллили. Фотожабы.
А украинская ваффен-СС... Ну ок. Ну и что. Подумаешь, это вообще не СС. И даже если СС, то ваффен, а то такое. И вообще, че вы пристали к борцам за независимость?

Не название определяет вину, а конкретные деяния.


Ну видели мы те деяния и чо, в ответ такая же клоунада. Кондиционер взорвался, сами себя сожгли, а у всех в ДП были паспорта российские.

А кто помнит кретинские фейки 14-15 года, ну про то как российские террористы прям в городе минометы ставят и по своим лупят, типа очерняют ВСУ.

норм, хавали, аж за ушами треск стоял.


Распятого мальчика дожуйте, потом уже заграничные новости зырьте.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1442 - 21.01.2018 :: 20:26:53
 
Цитата:
Но это преступление. В любых координатах.

Война - это вообще антигуманное преступление против человечества. Однако человечество воюет и воюет. Природа такая. Пытаются правда загнать этот бесчеловечный процесс в рамки конвенций, но выходит плохо. Мало кто знает, что от обычных конвенционных бомбардировок того же Токио погибло народу больше чем от всех атомных бомбардировок вместе взятых. Причем смерть от напалма много мучительнее, чем испепеление или лучевая болезнь.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1443 - 21.01.2018 :: 20:29:33
 
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 20:02:11:
Цитата:
Не название определяет вину, а конкретные деяния.

Деяния перечислены. Считать ли их преступными, выбор каждого. Нюрнберг решил так - не преступны те, кто не по своей воле и не марались об мирных граждан. К 14 гренадерской это не относится.
Цитата:
Вы же прекрасно знаете, что в сс товарищей брали не за идеи, а по принципу, больше некуда. В Вермахт не подчиняли.

14 дивизия добровольческая. Они сами выбрали свой путь. Причем самое смешное из них сейчас лепят борцов за независимость, а самостийностью там и не пахло. Они сражались за дистрикт Галиция в составе Германской империи. Т.е. типичные коллаброционисты.

Вы не до конца приговор цитируете.

И нет в нем коллективной ответственности.

Чем дистрикт Галиция в составе Германии хуже львовской области в составе УССР? Если без холокоста смотреть.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1444 - 21.01.2018 :: 20:31:08
 
Цитата:
Распятого мальчика дожуйте, потом уже заграничные новости зырьте.

Распятого мальчика изжевали уже так, что он даже между зубов не остался )
Причем я от Зила и пр. не видел, чтобы они этого мальчика хоть как-то оправдывали. Косяк пропагандистский, как ни крути. А вот все эти кондиционеры, жаренные колорады, я еще ни разу не слышал от украинских товарищей, что это пропаганда и зло. Всегда найдут что сказать, типа "а вот у вас". Недавно один такой пропагандон расчехлился, признался что он сознательно врал, фейки распространял, но все ради благой идеи - национальной революции.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1445 - 21.01.2018 :: 20:32:04
 
Zealot писал(а) 21.01.2018 :: 20:06:57:
А на самом деле оно ж и впрямь весьма любопытно, вот тогда украинский самолёт по Луганску прошелся -нахрена это было-то.

Натурально что ли все делалось для нагнетания и разжигания войны. Но зачем тогда идиотские ртмазки начались сразу. Частная инициатива пилота? Не верю ни разу.

А когда в Мариуполь уложили пакет града, что это было?
Вы в принципе способны поднять такой вопрос?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1446 - 21.01.2018 :: 20:34:14
 
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 20:31:08:
Цитата:
Распятого мальчика дожуйте, потом уже заграничные новости зырьте.

Распятого мальчика изжевали уже так, что он даже между зубов не остался )
Причем я от Зила и пр. не видел, чтобы они этого мальчика хоть как-то оправдывали. Косяк пропагандистский, как ни крути. А вот все эти кондиционеры, жаренные колорады, я еще ни разу не слышал от украинских товарищей, что это пропаганда и зло. Всегда найдут что сказать, типа "а вот у вас". Недавно один такой пропагандон расчехлился, признался что он сознательно врал, фейки распространял, но все ради благой идеи - национальной революции.


Так кто обороняется, кто слабее, кто первый и на чьей стороне правда, не секрет. Этим многое списывается.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1447 - 21.01.2018 :: 20:38:33
 
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 20:09:15:
Цитата:
Вермахт тоже нацисты?

Вермахт не давал присягу главе НСДАП, и не контролировался Гиммлером. И в карательных операциях они тоже преимущественно не участвовали. Но в вермахте были нацисты, причем не обязательно члены НСДАП, которые просто разделяли все их установки.

По Гуглу, все таки Гитлеру присягали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1448 - 21.01.2018 :: 20:39:58
 
Цитата:
И нет в нем коллективной ответственности.

А никто и не говорит про коллективную ответственность. Я сам лично беседовал с одним ветераном "Галиции", ну он и поведал, что его 16-летнего сагитировал старший брат, пару годков накинули и вперед. Под Бродами дезертировал, потом в лесу отловили и отправили в спецпоселение на пару лет, освободился - больше не трогали. Участием в дивизии не гордится и это нормальная реакция.
Но вот командиры - это ведь ответственные люди, принимающие решения. И их сейчас героизируют.
Цитата:
Чем дистрикт Галиция в составе Германии хуже львовской области в составе УССР? Если без холокоста смотреть.

Наверное тем что УССР - это все-таки государство украинцев, со своим языком, культурой и пр. Даже отдельное место в ООН. А дистрикт Галиция... То такое. При создании дивизий например вообще запрещалось употреблять термин "украинские". Только галичанские. Вот и жили бы, без нации, без культуры и пр. Ну и были бы людьми второго сорта.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1449 - 21.01.2018 :: 20:43:48
 
Цитата:
Так кто обороняется, кто слабее, кто первый и на чьей стороне правда, не секрет. Этим многое списывается.

Не знаю. Если ты врешь, то это уже значит, что на твоей стороне правды нет. Это если логически. А списывать можно что угодно на слабость. Палестинцы например теракты оправдывают своей слабостью. Оправдывает ли это их? Сомневаюсь, особенно если рвут кафе где сидят беременные женщины.
Цитата:
По Гуглу, все таки Гитлеру присягали.

Главе государства и главнокомандующему или главе НСДАП? Разница все же есть.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1450 - 21.01.2018 :: 20:45:08
 
Цитата:
А когда в Мариуполь уложили пакет града, что это было?
Вы в принципе способны поднять такой вопрос?

А Зил и поднимал. Если отмотаете тему, то почитаете, что он один из первых сказал что это ополчение стреляло. И по Волновахе тоже. Правду вообще легко говорить.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1451 - 21.01.2018 :: 20:53:12
 
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 17:44:03:
думаю что легионеры, которые дали присягу главе НСДАП А. Гитлеру и находились в прямом подчинении рейхсфюрера СС Гиммлера - вполне могут называться нацистами.

А я тогда коммунист.

Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 17:44:03:
Назовите мне принцип коллективной ответственности в исполнении солдат РККА и США на оккупированной немецкой территории. Чтобы где-нибудь на окраине немецкого села грохнули красноармейца, а затем командир выкатил орудия на прямую наводку и сровнял все село вместе с жителями. Ну или запер их в церкви и сжег.

а кто собирал такие факты и бережно хранил?

Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 18:27:38:
Ну он коллаборационист обычный.

Вот именно.

Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 18:27:38:
А всех коллабрационистов немцы науськаивали именно в своем духе - сильно правая идеология, ненависть к евреям и большевикам, личная присяга главе НСДАП.

Ну, блин... Так я и думал. А финнов немцы никак не науськивали? Румын? Итальянцев? Так можно всех нацистами назвать

Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 18:27:38:
Финский националист? Да. Союзник гитлеровцев. Да, до определенного времени. Потом союзник Сталина в деле выдворения немецких войск.

ясно. Нацисты, которые не успели вступить в компартию - нацисты.

Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 18:27:38:
Именно поэтому для ваффен СС на Нюренберге сделали подписку в обвинительном приговоре:

Победил бы Гитлер - был бы другой Нюрнберг. Преступной организацией назвали бы ВКПб. И фактов набралось бы предостаточно

Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 18:27:38:
Надеюсь. Потому что репутационные издержки в этой пропагандистской сейчас терпит наша страна.

Верно. Раньше сядем - раньше выйдем

Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 18:27:38:
Есть осуждение за нарушение прав и незаконное установление законов и юрисдикции.

Ну и как? Мы сильно прислушались?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1452 - 21.01.2018 :: 21:01:24
 
Zealot писал(а) 21.01.2018 :: 20:02:11:
Ну видели мы те деяния и чо, в ответ такая же клоунада. Кондиционер взорвался, сами себя сожгли, а у всех в ДП были паспорта российские.

А кто помнит кретинские фейки 14-15 года, ну про то как российские террористы прям в городе минометы ставят и по своим лупят, типа очерняют ВСУ.

господи, да уже сами сепаратисты признали что обстреливали свою же территорию. Об этом говорили и Болотов, и Ходаковский, и другие

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1453 - 21.01.2018 :: 21:59:08
 
Цитата:
А я тогда коммунист.

До сих пор партийный билет храните? )
Цитата:
а кто собирал такие факты и бережно хранил?

Да ладно. Вон изнасилования до сих пор вспоминают. А уж более жесткое точно запомнили бы. В том то и дело, что когда приходили союзники, то бессудных расправ не было. Наказывали виновных, а не непричастных. А кто из своих отклонялся - тех судили трибуналы. Об особой подсудности для бойцов вермахта на оккупированных территориях рассказать, или сами в курсе.
Цитата:
А финнов немцы никак не науськивали? Румын? Итальянцев? Так можно всех нацистами назвать

У них так то были свои государства, со своей пропагандой. А что было у РОА? У них офицеров и весь личный состав учили в немецких школах и лагерях. По соответствующим методикам.
Цитата:
Нацисты, которые не успели вступить в компартию - нацисты.

Почитайте что ли определение нацистов, чтобы совсем глупости не говорить.
Цитата:
Победил бы Гитлер - был бы другой Нюрнберг. Преступной организацией назвали бы ВКПб. И фактов набралось бы предостаточно

Преступлений у всех всегда можно найти. Но мыло из людей коммунисты не варили. Так что ваше утрирование фтопку.
Цитата:
Верно. Раньше сядем - раньше выйдем

Мне всегда была интересна прямо железобетонная уверенность некоторых в своей правоте. Даже у меня нет-нет да и промелькнут сомнения. А вот что вы будете делать, если вам вдруг совершенно другое объявят? Как пионер обидитесь на советскую власть? )
Цитата:
Ну и как? Мы сильно прислушались?

Обещали разобраться там, где реально нарушения прав человека. А по поводу незаконности законов, отослали к Международному пакту об экономических, социальных и культурных правах и Международному пакту о гражданских и политических правах. Хоть какое-то обоснование. А какое есть обоснование у тех кто маршами легионеров СС ходит? Ну хоть один параграф из устава ООН, типа "каждая нация имеет право ходить с нацистскими символами, факельными шествиями и всячески славить величайшего фюрера всех времен и народов"
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1454 - 21.01.2018 :: 22:00:33
 
Цитата:
господи, да уже сами сепаратисты признали что обстреливали свою же территорию. Об этом говорили и Болотов, и Ходаковский, и другие

Как бы это не оказались очередные фейки, в стиле Моторола красит трупы ВСУ-шников в подвале фосфоресцирующей краской. Дайте хоть почитать на ночь.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1455 - 21.01.2018 :: 22:21:17
 
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 22:00:33:
Цитата:
господи, да уже сами сепаратисты признали что обстреливали свою же территорию. Об этом говорили и Болотов, и Ходаковский, и другие

Как бы это не оказались очередные фейки, в стиле Моторола красит трупы ВСУ-шников в подвале фосфоресцирующей краской. Дайте хоть почитать на ночь.

Я приводил тут Болотова. Плотницкого обвинял.

Это ложный посыл. Сами себя обстреливать не могут. Если я пуляю из пушки за 5 км,. С какого это самообстрел?
Я вот здесь. А воронка будет далеко.
На этом неверном утверждении и строиться теория невозможности. Хотя сепарам ой как на руку обозлиться население.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1456 - 21.01.2018 :: 22:27:32
 
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 20:45:08:
Цитата:
А когда в Мариуполь уложили пакет града, что это было?
Вы в принципе способны поднять такой вопрос?

А Зил и поднимал. Если отмотаете тему, то почитаете, что он один из первых сказал что это ополчение стреляло. И по Волновахе тоже. Правду вообще легко говорить.

Ну да.
Сказал и забыл.
А кондиционер в Луганске так до пенсии икаться будет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1457 - 21.01.2018 :: 22:31:26
 
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 20:43:48:
Цитата:
Так кто обороняется, кто слабее, кто первый и на чьей стороне правда, не секрет. Этим многое списывается.

Не знаю. Если ты врешь, то это уже значит, что на твоей стороне правды нет. Это если логически. А списывать можно что угодно на слабость. Палестинцы например теракты оправдывают своей слабостью. Оправдывает ли это их? Сомневаюсь, особенно если рвут кафе где сидят беременные женщины.
Цитата:
По Гуглу, все таки Гитлеру присягали.

Главе государства и главнокомандующему или главе НСДАП? Разница все же есть.

1. Может удивить? Кабы не Россия, ни один снаряд бы не взорвался и никому бы не пришлось врать.

,2.Неужели вы думаете, что украинские крестьяне, что в Галицию записывались разбирались фюреру они там присягают или верховному и в чем отличие фашизма от нацизма. Что дали зачитать, то и зачитали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1458 - 21.01.2018 :: 22:36:19
 
Наверное тем что УССР - это все-таки государство украинцев, со своим языком, культурой и пр. Даже отдельное место в ООН. А дистрикт Галиция... То такое. При создании дивизий например вообще запрещалось употреблять термин "украинские". Только галичанские. Вот и жили бы, без нации, без культуры и пр. Ну и были бы людьми второго сорта......

Ну это ещё вилами писано как оно могло бы обернуться.
Это не коллабарация со стороны тех товарищей. Они себя не видели и не считали частью красной Москвы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1459 - 22.01.2018 :: 02:42:36
 
Amaro Shakur писал(а) 21.01.2018 :: 11:27:35:
Как и в россии. Там вон тоже маршируют. Выходит полиция только за зп ходит?

Обоснование было ниже. По сути есть?


Кто марширует?  Марш больных и убогих вы сравниваете с украинскими маршами, но это не сравнимо по численности. При этом в России такие деятели маргиналы.
Никакого обоснования ниже не было, а были лишь пуки в лужу.
Тем более вам же говорилось, что надо следить за нитью дискуссии, а не вякать без повода.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 ... 773
Печать