Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 391855 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1400 - 21.01.2018 :: 11:51:21
 
Сам факт - что сбили пассажирский самолёт - бывает. И американцы сбивали, и украинцы. Мы могли бы просто заплатить родственникам и извиниться. Но как объяснить то, что наш Бук стрелял не с территории России? Вот тут засада
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1401 - 21.01.2018 :: 11:52:36
 
Ubivec писал(а) 19.01.2018 :: 22:48:05:
Французский политик Тьерри Мариани охренел от такого мурла "украинского буржуазного национализма" и подал в суд.

Ну в а что осталось политическому лузеру делать, он уже пустое место- проиграл выборы с треском, а его грозятся убить ни за шо  Очень довольный:
"представитель партии "Республиканцы" Мариани баллотировался от 11-го зарубежного округа, который объединяет французских избирателей Азии, Австралии, Океании, а также нескольких восточноевропейских стран, среди которых Украина и Россия.

В целом за Мариани проголосовали 18,78% избирателей, тогда как его соперница Анн Женет от партии Макрона "Вперед, республика!" получила более половины голосов избирателей, а именно 54,11%."
http://www.leparisien.fr/elections/legislatives/legislatives-2017-les-resultats-...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1402 - 21.01.2018 :: 14:39:13
 
Сразу видно представителя европейской страны по истерике.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1403 - 21.01.2018 :: 14:40:06
 
При чем тут проигрыш на выборах и собсна угроза убийством, Дейнека, вы нормальный?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1404 - 21.01.2018 :: 15:21:49
 
Zealot писал(а) 21.01.2018 :: 14:40:06:
При чем тут проигрыш на выборах и собсна угроза убийством, Дейнека, вы нормальный?

Потому как "угроза убийством" это чистой воды болтовня никому неизвестного болтуна из социальной сети, тем более для данного персонажа из Франции, который сейчас является частным лицом о чем ,судя по всему, болтуну неизвестно..
Вот если бы на его месте был Кадыров, то это могло дать пищу для размышлений))
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1405 - 21.01.2018 :: 15:25:20
 
Цитата:
А Власов - фашист? Маннергейм - фашист?

Власов - фашист. Но у нас как бы памятники ему не ставят. Маннергейм не фашист, но одно время с ними Ленинград давил. Поэтому даже ему доску не дали повесить, в том мечте где он учился и жил.
Цитата:
Так с какого-то момента в СС стали брать кого угодно. Грузинский легион, к примеру... Отборные нацисты?

Не отборные, но нацисты. Они там еще присягу давали фюреру и кодексы у них общие с СС были.
Цитата:
Какая разница от кого... Официальный статус нужен? А у Шерлока Холмса какой был статус?
Вы хотите сказать что эти фамилии с потолка взяты?

Видите ли какое дело. Вы все время смеетесь над Леонтьевым, что он всякую каку в рот тащит. А когда некие инторнет-иксперды (я сейчас про "Беллингкэт") уже вам тащат каку в рот, то у вас прям возмущение в стиле Паниковского "А ты кто такой? Сначала добейся!". Для того чтобы понять что кака - это кака, не обязательно телегу говна есть. Сейчас любую новость или информацию с приставкой "из соцсетей" нужно рассматривать часами в лупу, потому что вероятность фейка или вброса 90%. А когда на этом материале делают расследования - увольте... Я лучше официальных докладов подожду. Пусть даже они появятся через 50 лет, или сколько там грифы секретности держатся?

Цитата:
Дивизия тоже нацисты или фашисты?

Нацисты. На Нюрнбергском процессе войска СС были обвинены в военных преступлениях. Комиссия ООН по правам человека осудила прославление бывших военнослужащих войск СС, и, в частности, открытие памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций бывших военнослужащих войск СС. Но то такое, это ж жиды ООН захватили...

Цитата:
Узнаете скоро, не переживайте.

Да вот, который год ждем. Можно уже каждую дату отмечать - четыре года с начала расследования, восемь лет с начала расследования.
...
В общем #cкоро
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1406 - 21.01.2018 :: 15:27:52
 
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 15:25:20:
Да вот, который год ждем. Можно уже каждую дату отмечать - четыре года с начала расследования, восемь лет с начала расследования.

Дело не простое, результаты для обвиняемой стороны буду весьма дорогостоящие( в смысле всяких компенсаций).
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1407 - 21.01.2018 :: 15:31:42
 
Цитата:
Вот если бы на его месте был Кадыров, то это могло дать пищу для размышлений))

Персонаж представляет украинские сми. Он формирует мнение. Вы думаете какие-нибудь отморозки из С-14 не могут воспринять его слова буквально и не поехать чтобы кого надо тюкнуть? У меня такой уверенности нет. И ни у кого нет. Вы же сейчас в евроассоциации? Значит в едином законном пространстве, с подсудностью. По европейским законам угрозы или натравливание от публичных персон или сми - уголовное деяние. Так что пусть готовит вазелин, ну и на будущее включает фильтры.
PS: персонаж уже поплыл. Начал утверждать что это он не угрожал, а предупреждал, что страшные русские спецслужбы могут этого самого Пьери грохнуть. Так жидко еще никто не сливался.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1408 - 21.01.2018 :: 15:32:24
 
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 15:25:20:
Нацисты. На Нюрнбергском процессе войска СС были обвинены в военных преступлениях.

Waffen-SS в целом? Что-то я сомневаюсь или вы что-то путаете, Тем более, что дивизионщики Галичины, как известно, членами СС не являлись.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1409 - 21.01.2018 :: 15:33:02
 
Цитата:
Дело не простое, результаты для обвиняемой стороны буду весьма дорогостоящие( в смысле всяких компенсаций).

В том то и дело, что еще даже до процесса определения обвиняемой стороны не дошли. Пока только одни взвизги на пропагандонских ресурсах с обеих сторон, но их к делу не подошьешь.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1410 - 21.01.2018 :: 15:38:08
 
Цитата:
Waffen-SS в целом? Что-то я сомневаюсь или вы что-то путаете

Ваффен СС использовались для антипартизанских действий и подавления народных восстаний. Это все квалифицируется как военные преступления.
Цитата:
Тем более, что дивизионщики Галичины, как известно, членами СС не являлись.

Цитата:
Войска СС, иначе — ваффен-СС, (нем. die Waffen-SS, при нацистах обычно die Waffen-Рунические «СС») — военные формирования СС. Вначале назывались «резервными войсками СС». Название «ваффен-СС» (войска СС) было впервые использовано зимой 1939/40 года. В ходе войны эти части находились под личным командованием рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера.

Цитата:
В начале марта 1943 в газетах дистрикта Галиция публикуется «Манифест к боеспособной молодёжи Галиции» губернатора дистрикта Галиции Отто Вехтера, в котором отмечалась преданная служба «на благо рейха» галицийских украинцев и их неоднократные просьбы к фюреру об участии в вооружённой борьбе, — и фюрер, учитывая все заслуги галицийских украинцев, разрешил формирование Стрелковой дивизии СС «Галиция» (нем. SS-Schützendivision «Galizien»). 30 июля 1943 выходит приказ начальника Главного оперативного управления СС о формировании Добровольческой дивизии СС «Галиция» (нем. SS Freiwilligen - Division «Galizien».)
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1411 - 21.01.2018 :: 15:49:12
 
Нацисты. На Нюрнбергском процессе войска СС были обвинены в военных преступлениях. Комиссия ООН по правам человека осудила прославление бывших военнослужащих войск СС, и, в частности, открытие памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций бывших военнослужащих войск СС. Но то такое, это ж жиды ООН захватили...

1. Вы каким определением нацистов пользуетесь?

2. Военными преступлениями всех сторон никого не удивишь. Не вижу причин как то Галицию эту выделять.

3. Что за решение?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1412 - 21.01.2018 :: 15:56:39
 
Убивец, по последней довоенной конвенции, партизаны это бандиты. Они вне поле действия оных конвенций о правилах и обычаях войны. Как-то сомнительно применение к их подавлению термина военные преступления. Тут надо копать по репрессиям к мирным.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1413 - 21.01.2018 :: 17:16:20
 
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 15:25:20:
Власов - фашист.

как интересно. С какого перепугу он фашист? Формальные основания можно?

Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 15:25:20:
Маннергейм не фашист, но одно время с ними Ленинград давил. Поэтому даже ему доску не дали повесить

Да начхать на доску. Вот видите как - Ленинград давил - то есть повинен в массовых смертях. Но не фашист.

Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 15:25:20:
Они там еще присягу давали фюреру и кодексы у них общие с СС были.

я тоже присягу какую-то давал. Можно подумать, у меня выбор был - давать или нет.
В СС под конец войны брали всех подряд. Обычных солдат из ПВО и флота.

Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 15:25:20:
Я лучше официальных докладов подожду. Пусть даже они появятся через 50 лет

Не придётся ждать так долго

Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 15:25:20:
На Нюрнбергском процессе войска СС были обвинены в военных преступлениях

Ну, не все СС признаны преступной организацией. Там есть исключения.

Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 15:25:20:
Комиссия ООН по правам человека осудила прославление бывших военнослужащих войск СС, и, в частности, открытие памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций бывших военнослужащих войск СС.

Да и что? Россию в ООН вон агрессором объявили. И что?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1414 - 21.01.2018 :: 17:40:35
 
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 15:38:08:
В начале марта 1943 в газетах дистрикта Галиция публикуется «Манифест к боеспособной молодёжи Галиции» губернатора дистрикта Галиции Отто Вехтера, в котором отмечалась преданная служба «на благо рейха» галицийских украинцев и их неоднократные просьбы к фюреру об участии в вооружённой борьбе, — и фюрер, учитывая все заслуги галицийских украинцев, разрешил формирование Стрелковой дивизии СС «Галиция» (нем. SS-Schützendivision «Galizien»). 30 июля 1943 выходит приказ начальника Главного оперативного управления СС о формировании Добровольческой дивизии СС «Галиция» (нем. SS Freiwilligen - Division «Galizien».)

Ну и ? Я вам еще раз пишу- дивизионщики галичане не являлись членами СС по определению, членами СС могли  только немцы, да и то не все, поэтому они и не могли быть осуждены как члены SS Нюрнбергским трибуналом, это во-первых.
А во-вторых по отношению к Waffen-SS  не действовал принцип коллективной ответственности, только индивидуальная.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1415 - 21.01.2018 :: 17:43:05
 
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 15:33:02:
Цитата:
Дело не простое, результаты для обвиняемой стороны буду весьма дорогостоящие( в смысле всяких компенсаций).

В том то и дело, что еще даже до процесса определения обвиняемой стороны не дошли. Пока только одни взвизги на пропагандонских ресурсах с обеих сторон, но их к делу не подошьешь.

Класс Не переживайте, жертва уже определена.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1416 - 21.01.2018 :: 17:44:03
 
Цитата:
1. Вы каким определением нацистов пользуетесь?

Их много. Но думаю что легионеры, которые дали присягу главе НСДАП А. Гитлеру и находились в прямом подчинении рейхсфюрера СС Гиммлера - вполне могут называться нацистами.
Цитата:
Убивец, по последней довоенной конвенции, партизаны это бандиты. Они вне поле действия оных конвенций о правилах и обычаях войны.

Проблема в том, что невозможно отличить антипартизанский рейд от обычных карательных. Например Хатынь - это классическое военное преступление. Которое произошло потому что где-то рядом какого-то немецкого олимпийского призера завалили партизаны. Вполне может даже не из этой деревни. Просто попали под раздачу. Именно этим и характеризуется преступность немецкого оккупационного режима, когда происходит террор мирного населения вне зависимости от действий, просто коллективная ответственность. Убили в окрестностях немецкого солдата? В центре города похватали первых попавшихся и повесили, в соотношении 1 к 10.
Цитата:
Военными преступлениями всех сторон никого не удивишь. Не вижу причин как то Галицию эту выделять.

Назовите мне принцип коллективной ответственности в исполнении солдат РККА и США на оккупированной немецкой территории. Чтобы где-нибудь на окраине немецкого села грохнули красноармейца, а затем командир выкатил орудия на прямую наводку и сровнял все село вместе с жителями. Ну или запер их в церкви и сжег.
Цитата:
3. Что за решение?

https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/LTD/G05/119/98/PDF/G0511998.pdf?OpenEl
ement
Цитата:
Тут надо копать по репрессиям к мирным.

А че тут копать - все данные в открытом доступе. Конкретно "Галиция" засветилась в подавлении словацкого восстания, ряд ее членов давили восстание в Варшаве.
По данным польских и украинских исторических комиссий, в феврале 1944 года 4-й добровольческий галицкий полк принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцка, где было сожжено 172 дома и зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, в доминиканском монастыре села Подкамень было уничтожено более 250 поляков. В феврале 1944 года из военнослужащих дивизии были созданы две боевые группы, которые действовали совместно с 4-м и 5-м полком СС. Этими подразделениями был уничтожен ряд населённых пунктов, при этом погибла часть гражданского населения. Среди этих населённых пунктов Ганачев и Ганачевка, Барыш под Бучачем, Коростятин, Лозовая, Малая Березовица под Збаражем, Игровица, Плотича (Тернопольская область) и др. Также соединение участвовало в «умиротворении» польских деревень: Витсин, Паликровы, Малинска, Черницы, Ясеница Полська, Камьянка Струмилова, Будки Незнановские, Павлове и Чатках. Массовые убийства проводились и в других населённых пунктах, в частности, в деревне Забуце
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1417 - 21.01.2018 :: 17:46:12
 
Специально для вас Ubivec, возвращаясь к обсуждаемой нами ранеетеме возврата Донбасса Украине, когда я писал, что оный Украине не нужен. Известный донецкий журналист и блогер. Проукраинский , разумеется:
http://uaport.net/news/ua/t/1801/20/17701478
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1418 - 21.01.2018 :: 17:53:00
 
Назовите мне принцип коллективной ответственности в исполнении солдат РККА и США на оккупированной немецкой территории.

Дрезден.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1419 - 21.01.2018 :: 18:27:38
 
Цитата:
как интересно. С какого перепугу он фашист? Формальные основания можно?

Ну он коллаборационист обычный. А всех коллабрационистов немцы науськаивали именно в своем духе - сильно правая идеология, ненависть к евреям и большевикам, личная присяга главе НСДАП.
Цитата:
Да начхать на доску. Вот видите как - Ленинград давил - то есть повинен в массовых смертях. Но не фашист.

Ну как бы он один из руководителей независимого государства. Финский националист? Да. Союзник гитлеровцев. Да, до определенного времени. Потом союзник Сталина в деле выдворения немецких войск. Был бы как Хорти - до конца - была бы такая же судьба. А теперь назовите государство лидером которого был А. Власов.
Цитата:
я тоже присягу какую-то давал. Можно подумать, у меня выбор был - давать или нет.
В СС под конец войны брали всех подряд. Обычных солдат из ПВО и флота.

Я вам подсказку даю - "Галиция" добровольческая дивизия. Никто никуда туда штыками не загонял. Именно поэтому для ваффен СС на Нюренберге сделали подписку в обвинительном приговоре:
Цитата:
… которые были официально приняты в члены СС … или оставались её членами, зная, что эта организация используется для совершения [преступных] действий … или … были лично замешаны как члены организации в совершении … преступлений, исключая … лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали … [рассматриваемых трибуналом] преступлений … [а также] лиц, которые перестали быть членами … [организации] до 1 сентября 1939 года.

Цитата:
Не придётся ждать так долго

Надеюсь. Потому что репутационные издержки в этой пропагандистской сейчас терпит наша страна.
Цитата:
Да и что? Россию в ООН вон агрессором объявили. И что?

Вы термины то не путайте.
Цитата:
Генеральная Ассамблея ООН большинством голосов приняла резолюцию, в которой осуждаются имеющие в Крыму место нарушения прав человека, а также «незаконное установление Российской Федерацией законов, юрисдикции и управления» на полуострове. Международная организация порекомендовала России принять меры к тому, чтобы «незамедлительно положить конец» всем случаям ущемления прав человека.

Агрессора нет. Есть осуждение за нарушение прав и незаконное установление законов и юрисдикции. Агрессором нас признала Рада, но то такое.

Цитата:
Ну и ? Я вам еще раз пишу- дивизионщики галичане не являлись членами СС по определению, членами СС могли  только немцы, да и то не все, поэтому они и не могли быть осуждены как члены SS Нюрнбергским трибуналом, это во-первых.

Вы просто не в теме:
Цитата:
Ваффен-гренадерские дивизии, ваффен-горные дивизии и ваффен-кавалерийские дивизии состояли главным образом из иностранных добровольцев, это обозначение было введено Генрихом Гиммлером для отличия их от дивизий с «германским» личным составом. Соединения, состоявшие главным образом из не-немцев, назывались также «легионами», а их личный состав — легионерами или легионерами СС.

Цитата:
Не переживайте, жертва уже определена.

Именно что определена. Можно даже не кривляться, а назвать все своими именами - "назначена". Погуглите такой юридический термин "назначенный обвиняемый"?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 773
Печать