Исторический форум - Зрада чи Перемога.

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13940 - 27.07.2019 :: 08:38:52

Amaro Shakur писал(а) 26.07.2019 :: 22:36:26:

Цитата:

Там сидят несколько днровцев. И спросите у них,
какие они украинцы.

остальные миллионы на какой ветке опросить?

Съезди да опроси.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13941 - 27.07.2019 :: 11:25:24

Zealot писал(а) 26.07.2019 :: 19:09:00:

Языковые законы на Украине вытесняют русский и другие языки искусственным путем. Это непосредственный элемент этноцида.

на бытовом уровне никто не запрещает общаться. Да и кто виноват в осложнениях? Не надо было войну разжигать.

Zealot писал(а) 26.07.2019 :: 19:09:00:

Гонения на церковь - это элемент этноцида.

Серьёзно? То есть УПЦ это церковь русских в Украине?

Zealot писал(а) 26.07.2019 :: 19:09:00:

Памятники и прочее - тоже элемент этноцида.

Почему? Вы считаете что русских снос памятников огорчает, а украинцев радует? Интересный раздел

Zealot писал(а) 26.07.2019 :: 19:09:42:

В смысле может, вы мне только что доказали, что украинская армия автономная структура.

Не очень понял. При чём тут украинская армия? ВВП ведь жаждет мира? Чтоб не стреляли? Чтоб не гибли люди? Или не на любых условиях? А только на своих...

Zealot писал(а) 26.07.2019 :: 19:45:16:

Ну жили вы в своем аду в жопе, станете жить еще хуже.

Это лучше что ли?)

Сложный вопрос. Но иногда чтобы стало лучше, сначала должно стать хуже

Evgen11 писал(а) 26.07.2019 :: 20:36:51:

не в страну, а псевдострану.

Это чья позиция? МИД РФ ничего подобного вроде не озвучивал
А Слуцкий и вовсе высказал революционную идею. Нас, дескать с Грузией и Украиной ПОССОРИЛИ (видимо, американцы), но мы и сами не правы - иногда поддавались на провокации, когда и не надо было. Вот бы попросить его развернуть тезис.

Наверх

« Последняя редакция: 27.07.2019 :: 11:30:32 от Лёва »

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13942 - 27.07.2019 :: 11:28:57

Цитата:

на бытовом уровне никто не запрещает общаться. Да и кто виноват в осложнениях? Не надо было войну разжигать.

Русскоговорящих на Украине никакой войны не разжигали, вы какой то бред ляпнули, не подумав.

При чем тут бытовой уровень, я вам конкретный пример этноцида привожу. Это не только русского языка касается.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #13943 - 27.07.2019 :: 11:29:55 Цитата: Но иногда чтобы стало лучше, сначала должно стать хуже Не станет.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13944 - 27.07.2019 :: 11:34:10

Zealot писал(а) 27.07.2019 :: 11:28:57:

Русскоговорящих на Украине никакой войны не разжигали, вы какой то бред ляпнули, не подумав.

Я даже не понял Вашу мысль. Удивительно неряшливо сформулировано, не в обиду

Zealot писал(а) 27.07.2019 :: 11:28:57:

При чем тут бытовой уровень, я вам конкретный пример этноцида привожу.

Так в чём этноцид? Надо, что русский был вторым государственным? А почему, собственно?

Zealot писал(а) 27.07.2019 :: 11:29:55:

Не станет.

Ну, на наших с Вами глазах одна империя уже рухнула. А в 1917 ещё одна рухнула.
Да и санкции уже снимались, знаем такие примеры. И власти менялись и это приводило к изменению политики. А Вы прямо фаталист.

Наверх

« Последняя редакция: 27.07.2019 :: 13:12:37 от Лёва »

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13945 - 27.07.2019 :: 19:13:55

Цитата:

на бытовом уровне никто не запрещает общаться. Да и кто виноват в осложнениях? Не надо было войну разжигать.

Объяснение в стиле "меня обидел вася, но он качок, поэтому пойду ударю жену".
Цитата:

Так в чём этноцид? Надо, что русский был вторым государственным? А почему, собственно?

Наверное потому, что так принято в цивилизованных странах, в кои Украина стремится. Не, ну можно конечно построить укрорейх, но тогда зачем обманывать население, что "оно идет в Европу"?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13946 - 27.07.2019 :: 19:52:14

Лёва писал(а) 27.07.2019 :: 11:34:10:

Я даже не понял Вашу мысль. Удивительно неряшливо сформулировано, не в обиду

Да не в обиду, одно окончание Т9 съел.

Цитата:

РусскоговорящИЕ на Украине никакой войны не разжигали, вы какой то бред ляпнули, не подумав.

К чему вы приплели войну? Ну были на Украине русскоговорящие, составляли и составляют большинство - я говорю - мы видим этноцид, вы мне в ответ - ну нечего было войну разжигать.

Что?.. Что за маразм?

Лёва писал(а) 27.07.2019 :: 11:34:10:

ак в чём этноцид? Надо, что русский был вторым государственным? А почему, собственно?

Вы не притворяйтесь невменяемым-то, а.

Цитата:

Этноци́д (от греч. ἔθνος — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения национальной идентичности, самосознания народа

Квоты языковые - это и есть намерение уничтожить языковую идентичность. Если вы не в курсе закона - то, может, вам с ним ознакомиться и ПОТОМ мне возражать?

Лёва писал(а) 27.07.2019 :: 11:34:10:

адо, что русский был вторым государственным?

Кому что надо? Мне? мне ничего не надо, я вам указываю на элементы этноцида в украинской политике.

И на то, что эта политика приводит к нарастанию напряжения в обществе.

Более идиотского способа отторгнуть от себя население Республик, чем подобные законы - не существует.

Лёва писал(а) 27.07.2019 :: 11:34:10:

у, на наших с Вами глазах одна империя уже рухнула. А в 1917 ещё одна рухнула.

И дальше что, зажили по-новому? Вы также хотите как в 1917?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13947 - 27.07.2019 :: 20:18:21

Ubivec писал(а) 27.07.2019 :: 19:13:55:

Объяснение в стиле "меня обидел вася, но он качок, поэтому пойду ударю жену".

Не вижу такой аналогии. В Украине в войне винят Россию. Поэтому русский язык больше не второй государственный. Не логично?

Ubivec писал(а) 27.07.2019 :: 19:13:55:

Наверное потому, что так принято в цивилизованных странах, в кои Украина стремится

В цивилизованных странах к соседям не забрасывают вежливых человечков, чтобы те заблокировали госучреждения и в/ч

Zealot писал(а) 27.07.2019 :: 19:52:14:

Ну были на Украине русскоговорящие, составляли и составляют большинство

Ну, они так и общаются на русском. Но власти пришли к выводу что РФ опасна и надо потихоньку уходить от России - во всех смыслах

Zealot писал(а) 27.07.2019 :: 19:52:14:

Более идиотского способа отторгнуть от себя население Республик, чем подобные законы - не существует.

Ну, новые власти посмотрят - что не так. Если есть перегибы - устранят

Zealot писал(а) 27.07.2019 :: 19:52:14:

И дальше что, зажили по-новому?

Безусловно, по новому. Лучше или хуже - другое дело. Наперёд это не известно.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13948 - 27.07.2019 :: 21:08:28

Zealot писал(а) 27.07.2019 :: 19:52:14:

К чему вы приплели войну? Ну были на Украине русскоговорящие, составляли и составляют большинство - я говорю - мы видим этноцид, вы мне в ответ - ну нечего было войну разжигать.

Что?.. Что за маразм?

Когда перестанете ломаться и как обманутый рогоносец признаете правду? Лева все знает и все поддерживает. Он просто сам из этих вот.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13949 - 27.07.2019 :: 21:10:11

Лёва писал(а) 27.07.2019 :: 11:25:24:

Это чья позиция? МИД РФ ничего подобного вроде не озвучивал
А Слуцкий и вовсе высказал революционную идею. Нас, дескать с Грузией и Украиной ПОССОРИЛИ (видимо, американцы), но мы и сами не правы - иногда поддавались на провокации, когда и не надо было. Вот бы попросить его развернуть тезис.

это реальная позиция.
Идите по фапайте на слуцкого, если он вам так нужен. Но лучше на Захарову что ли.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13950 - 27.07.2019 :: 21:11:53

Ubivec писал(а) 27.07.2019 :: 19:13:55:

е, ну можно конечно построить укрорейх, но тогда зачем обманывать население, что "оно идет в Европу"?

Оттого, что бы оно не дергалось от того, что вместо Европы, оно попадает в ##пу.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13951 - 27.07.2019 :: 22:12:11

Лёва писал(а) 27.07.2019 :: 20:18:21:

Но власти пришли к выводу что РФ опасна и надо потихоньку уходить от России - во всех смыслах

Ну они решили - это и есть этноцид, я о нем и говорю. Зачем вы мне объясняете логику действий киевской власти - мне оно неинтересно. Ну в рейхе решали, что евреи опасны и дальше что.

Лёва писал(а) 27.07.2019 :: 20:18:21:

Ну, новые власти посмотрят - что не так. Если есть перегибы - устранят

А если не устранят, то что? Скажете, что, значит, там нет перегибов?

Лёва писал(а) 27.07.2019 :: 20:18:21:

Лучше или хуже - другое дело. Наперёд это не известно.

Ну так хуже же зажили.

Вопрос с этноцидом закрыт?

Наверх

« Последняя редакция: 28.07.2019 :: 10:03:53 от Zealot »

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13952 - 27.07.2019 :: 22:37:01

Цитата:

Не вижу такой аналогии. В Украине в войне винят Россию. Поэтому русский язык больше не второй государственный. Не логично?

Винить они могут кого угодно. Но войну России не объявили и на Крым не поперли. Предпочли отыгрываться на своем русскоговорящем населении.
И да, закон Колесниченко о региональном статусе русского языка отменили сразу в первый же день госпереворота, еще даже до Крыма. Так что притянуть Россию до причины этноцида не выйдет.
Цитата:

В цивилизованных странах к соседям не забрасывают вежливых человечков, чтобы те заблокировали госучреждения и в/ч

Опять у вас странное "а в америке негров линчуют". Мы говорим конкретно про Украину. Она же стремится в ЕС, не мы. И там очень косо смотрят на ее последние законодательные инициативы.

Цитата:

Оттого, что бы оно не дергалось от того, что вместо Европы, оно попадает в ##пу.

Тоже вариант. Но долго ведь мозги не попудришь. Тут надо либо крестик, либо трусы снять.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #13953 - 27.07.2019 :: 22:39:27 Ubivec писал(а) 27.07.2019 :: 22:37:01: Тоже вариант. Но долго ведь мозги не попудришь. Тут надо либо крестик, либо трусы снять на Украине, как видим, вполне можно пудрить.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13954 - 28.07.2019 :: 00:26:51

Лёва писал(а) 27.07.2019 :: 20:18:21:

В Украине в войне винят Россию. Поэтому русский язык больше не второй государственный.

А когда он был вторым государственным?
В войне винят Россию, а отыгрываются на своих русскоязычных гражданах. По сталински: войну начал Гитлер - а вышлем немцев Поволжья в Казахстан. И ведь осуждаете Сталина, тут шоры надели....

Лёва писал(а) 27.07.2019 :: 20:18:21:

Но власти пришли к выводу что РФ опасна и надо потихоньку уходить от России - во всех смыслах

Когда пришли к такому выводу? А может он был изначально?
"В 1920-е годы ...«Прочь от Москвы!», «Украина или Малороссия?», «Ориентация на психологическую Европу»[3].(Мико́ла Хвылёвы́й)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13955 - 28.07.2019 :: 13:46:29

Zealot писал(а) 27.07.2019 :: 22:12:11:

Ну они решили - это и есть этноцид, я о нем и говорю. Зачем вы мне объясняете логику действий киевской власти - мне оно неинтересно. Ну в рейхе решали, что евреи опасны и дальше что.

Передёргиваете. Евреи вежливых человечков в Рейх не засылали и Судеты не отбирали

Zealot писал(а) 27.07.2019 :: 22:12:11:

А если не устранят, то что? Скажете, что, значит, там нет перегибов?

Может, и есть. Никто не застрахован от ошибок

Zealot писал(а) 27.07.2019 :: 22:12:11:

Ну так хуже же зажили.

Но, возможно, через десять лет выяснится, что оно того стоило?

Zealot писал(а) 27.07.2019 :: 22:12:11:

Вопрос с этноцидом закрыт?

Не знаю. А в Чечне был этноцид? Скажем так, есть действия, неприятные для русскоязычных.Но они не направлены именно против них. В АТО воюют такие же русскоязычные, а зачастую и этнически русские

иван васильевич писал(а) 28.07.2019 :: 00:26:51:

В 1920-е годы ...«Прочь от Москвы!», «Украина или Малороссия?», «Ориентация на психологическую Европу»[3].(Мико́ла Хвылёвы́й)

Какое отношение к современности имеют 20-е годы? В СССР тоже говорили, что мы воюем с нацистами, а не с немецким народом. Но народу-то досталось? Это тоже этноцид?

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва +++ Вне Форума Сообщений: 16047 Волгоград Пол: МИИ ГА	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #13956 - 28.07.2019 :: 14:01:48 "Властям" ЛДНР в очередной раз указали их место https://newdaynews.ru/crimea/668044.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.c om
Наверх	«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13957 - 28.07.2019 :: 14:08:35

Цитата:

И да, закон Колесниченко о региональном статусе
русского языка отменили сразу в первый же день
госпереворота, еще даже до Крыма. Так что притянуть
Россию до причины этноцида не выйдет.

укр конституция крыма защищала и гарантировала использование русязыка. крыму вообще по барабану наличие либо отмена этого закона.

решение по крыму путин и ко приняли в ночь 22-23 февраля. предложение отменить было внесено 23 февраля, рада голосовала за отмену тоже 23.

сам закон, деюре, отменен не был. и продолжал действовать до 2018, до признания его неконституционным.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v002p710-18#n55

меньше пропаганды, больше фактов.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13958 - 28.07.2019 :: 14:49:09

Лёва писал(а) 28.07.2019 :: 13:46:29:

Передёргиваете. Евреи вежливых человечков в Рейх не засылали и Судеты не отбирали

Я ничего не передергиваю. Я вам говорю об этноциде - вы мне в ответ говорите про разжигание войны. Какое отношение русскоговорящее большинство на Украине имеет к разжиганию войны, о чем вы мне говорите вообще?

Лёва писал(а) 28.07.2019 :: 13:46:29:

Может, и есть. Никто не застрахован от ошибок

Вы собственное мнение-то имеете или оно у вас в роли флюгера?

Лёва писал(а) 28.07.2019 :: 13:46:29:

Но, возможно, через десять лет выяснится, что оно того стоило?

Вы всерьез как маленький мальчик думаете, что нашим либерахам есть дело до вашего нищего Волгограда? Правда?

Лёва писал(а) 28.07.2019 :: 13:46:29:

Не знаю. А в Чечне был этноцид? Скажем так, есть действия, неприятные для русскоязычных.Но они не направлены именно против них. В АТО воюют такие же русскоязычные, а зачастую и этнически русские

Что значит "не знаю" и при чем тут Чечня.

Что такое "неприятные для русскоязычных", это не "неприятные" - это этноцид.

Вот именно, что они там воюют, а им указывают их место в пищевой цепочке.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13959 - 28.07.2019 :: 23:40:34

Амаро, вы же не разбираетесь в сути вопроса, а туда же.

Цитата:

укр конституция крыма защищала и гарантировала использование русязыка. крыму вообще по барабану наличие либо отмена этого закона.

Как видим даже на свою конституцию плюнули. Причем не только в плане языков.
Крымский закон основывался на региональном законе. Отменили первый, автоматом аннулировался второй. Смотрите что произошло на Донбассе.
Цитата:

Виталий Портников: А разве это действовало в Крыму? Насколько я помню, в Крыму руководствовались своими законами.
Сергей Головатый: В Крыму нет законов, у нас по Конституции есть Крымская автономная республика. Единственным законодательным органом во всей Украине является Верховная Рада Украины. В Крымской автономной республике есть представительный орган, но он принимал не законы, а постановления основанные на законах, которые обязательны для исполнения на территории. Языковой вопрос – это предмет ведения центральных органов власти

Цитата:

решение по крыму путин и ко приняли в ночь 22-23 февраля. предложение отменить было внесено 23 февраля, рада голосовала за отмену тоже 23.

Это сейчас мы знаем, когда и в какой день чего принималось. Тогда это было неизвестно. Отмена закона не была никак связана с российскими действиями - это был внутренний акт борьбы.
Цитата:

сам закон, деюре, отменен не был. и продолжал действовать до 2018, до признания его неконституционным.

Турчинов просто не подписал указ. Но с действия его сняли, он завис и не работал фактически. В 2018 году его нерабочесть просто подтвердили.
Цитата:

меньше пропаганды, больше фактов.

Советую вам поменьше читать украинских газет перед сном.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы