Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 681 682 683 684 685 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 369791 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13640 - 11.07.2019 :: 09:12:17
 
Лёва писал(а) 11.07.2019 :: 08:54:27:
Неужели Кремль думает

Неважно, что думает Кремль. Тут думать нечего, кроме Медведчука никто ведь не проситься приехать. Важно, что думает Медведчук и К - а он думает (и результаты первой поездки это подтверждают) рейтинг их К повышается. Среди "своего" электората, само собой,  а на чужой не претендуют...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13641 - 11.07.2019 :: 09:39:46
 
Лёва писал(а) 11.07.2019 :: 08:48:33:
Zealot писал(а) 11.07.2019 :: 04:34:15:
Можно про Чечню подробнее в теме про Россию. Что это за чудо-технология с военными без документов.

По указанию президента Бориса Ельцина министр обороны Павел Грачев приказал организовать в Главном оперативном управлении Генштаба оперативную группу по Чечне, которой было поручено разработать планы ввода войск и координировать действия армии с другими силовыми ведомствами, включая ФСК. Во главе оперативной группы встали генерал-лейтенанты Анатолий Квашнин и Леонтий Шевцов.

В октябре 120 бойцов чеченской оппозиции прошли четырехнедельную подготовку на российском военном полигоне «Прудбой» в Волгоградской области. В начале ноября офицеры управления ФСК по Чеченской Республике начали вербовать военнослужащих Московского военного округа для участия в операции по свержению режима Дудаева. Главным образом они искали танкистов — отряды чеченской оппозиции решено было поддержать 40 танками из состава Северо-Кавказского военного округа. В итоге добровольцами записались как уволенные в запас, так и кадровые военнослужащие — прапорщики и офицеры 2-й гвардейской мотострелковой Таманской, 4-й гвардейской танковой Кантемировской дивизий, офицерских курсов «Выстрел» и 18-й мотострелковой бригады Московского ВО, в общей сложности около 80 человек. По данным газеты «Известия», которая провела специальное расследование, всем им на месте выплачивали по 1 млн руб. (неденоминированных), еще 3 млн руб. обещали за подготовку бронетехники к операции, 5 млн руб. — за участие в операции, еще 3 млн руб. — за ее удачное завершение. Также оговаривались специальные условия — расценки за уничтожение отдельных целей противника и за ущерб здоровью: 25 млн руб. — за легкое ранение, 50 млн руб. — за ранение средней тяжести, 75 млн руб. — за тяжелое. В случае гибели добровольца его семья должна была получить 150 млн руб. В Чечню эти люди поехали фактически в статусе наемников. Вербовщики обещали им «легкую прогулку» — по их словам, местное население не поддерживало Дудаева, а его боевики были немногочисленны и плохо вооружены.

Доставку военнослужащих в Чечню осуществляли сотрудники Министерства по делам национальностей. 9 ноября контрактники прибыли в Моздок, где на базе «Арсенал» приняли боевые машины и стали готовить их к операции. Из 40 танков 16 были укомплектованы полностью русскими экипажами, в остальные набрали чеченцев. Непосредственно перед началом операции у добровольцев из России изъяли документы, а вместо настоящих имен им присвоили псевдонимы. Наступление на Грозный началось 25 ноября, машины в город вошли 26-го. Вооруженные дудаевцы, в том числе бойцы «абхазского» батальона Шамиля Басаева, оказали им сильный отпор: к вечеру 26-го многие участники операции погибли, десятки попали в плен.

Начиная с 27 ноября дудаевцы принялись демонстрировать пленных журналистам, в том числе западным. Захваченные танкисты рассказывали, что они — российские военнослужащие, нанятые по контракту сотрудниками ФСК. Несмотря на это, министр обороны Грачев, представители ФСК и МВД решительно опровергали сведения о том, что их люди причастны к событиям в Грозном. 29 ноября Дудаев пообещал расстрелять всех пленных, если Россия не признает их своими военнослужащими. Официальных заявлений так и не последовало, но 30 ноября Грачев по телефону договорился с Дудаевым о сохранности жизни всех захваченных в плен.


Да, такой прецедент был.

Идиотская инициатива Грачева имела место быть.

Вы сейчас четко и внятно ответили на поставленный вопрос. Это приятно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13642 - 11.07.2019 :: 09:46:38
 
Лёва писал(а) 10.07.2019 :: 19:24:20:
та технология отработана и в Чечне, и в Грузии. Сначала всякий парамилитарисброд - "афганцы", казаки.

Не знал что Басаев в Абхазии работал на МО РФ.

Лёва писал(а) 11.07.2019 :: 08:54:27:
Понравился Венедиктов. ... Разочаровал.

Кому понравился кто и кто разачаровал?


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13643 - 11.07.2019 :: 09:50:11
 
Ubivec писал(а) 11.07.2019 :: 05:26:01:
илот, тебя как филолога порадует:


Это не филология, это политика.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13644 - 11.07.2019 :: 09:51:28
 
Лёва писал(а) 11.07.2019 :: 08:54:27:
Снова Медведчук со товарищи приехали в Москву.
Понравился Венедиктов. На вполне точные слова слушателя "Неужели Кремль думает, что можно обмануть народ этими передачами пленных и обещаниями снижения цен на газ" он разнылся - а в чём проблема? Медведчук может решить проблемы, которые не может решить Зеленский. Значит, он более эффективный политик.  Смайл
Разочаровал.


Нет Лаврентий, правильно обмануть народ можно евроинтеграцией.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13645 - 11.07.2019 :: 09:51:58
 
Цитата:
Это не филология, это политика.

Когда политика лезет в филологию, то последнюю можно закрывать сразу. И мычать, ибо слова не нужны.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13646 - 11.07.2019 :: 09:52:15
 
Zealot писал(а) 11.07.2019 :: 09:39:46:
ы сейчас четко и внятно ответили на поставленный вопрос. Это приятно.


Только Лева зассыт отвечать, почему это делалось.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13647 - 11.07.2019 :: 10:00:51
 
Чет Зеленский прям не очень.

Я думал, лучше все это будет (с)

он по ходу, правда, дурачок.

Я думал, что его популярность свидетельствует о желании реальных перемен в украинском социуме, а там по ходу просто повелись на "Слугу Народа" и устали от Петра.

Переоценил, так сказать...

Нет, что его выбрали - это отлично, истериками Порошенко и его русофобствующей поганой свиты удовлетворен.

Но, конечно, "от него кровопролитиев ждали, а он Чижика сиел" (с)

Наблюдаем очередной шпагат между националистами и восточными областями.

Я вот только думаю, если националисты таки начнут его смещать через улицу, может, ему придется опереться на восток и таки определиться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13648 - 11.07.2019 :: 10:01:30
 
Evgen11 писал(а) 11.07.2019 :: 09:52:15:
Zealot писал(а) 11.07.2019 :: 09:39:46:
ы сейчас четко и внятно ответили на поставленный вопрос. Это приятно.


Только Лева зассыт отвечать, почему это делалось.


Это другой вопрос, но я же пример просил, таки привел.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13649 - 11.07.2019 :: 10:09:48
 
Zealot писал(а) 11.07.2019 :: 10:01:30:
но я же пример просил, таки привел.


Ну в данном случае, я в Леве не сомневался, что он ответит. Ибо суть наброса была в том, что кремль засылал отряды боевиков, тем самым развязав войну.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13650 - 11.07.2019 :: 10:12:23
 
Zealot писал(а) 11.07.2019 :: 10:00:51:
Я думал, что его популярность свидетельствует о желании реальных перемен в украинском социуме, а там по ходу просто повелись на "Слугу Народа" и устали от Петра.


Там Порошенко так остохорошел населения, что лишь бы кто угодно и не из старых.

Zealot писал(а) 11.07.2019 :: 10:00:51:
он по ходу, правда, дурачок.


Он понял, что теперь он попал на другую сцену.

Zealot писал(а) 11.07.2019 :: 10:00:51:
Я вот только думаю, если националисты таки начнут его смещать через улицу, может, ему придется опереться на восток и таки определиться.


Невозможно в принципе.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13651 - 11.07.2019 :: 10:13:34
 
Evgen11 писал(а) 11.07.2019 :: 10:12:23:
евозможно в принципе.


Скорее всего.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13652 - 11.07.2019 :: 11:05:35
 
Цитата:
Давайте его так и назовем – русский язык. У нас же
русинский есть в Закарпатье, будет еще и русский, а у
тех пусть будет российский.

посмотрите немецкий в австрии, в швейцарии. тоже обосабливают. тут украинцы не передовики.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13653 - 11.07.2019 :: 11:07:58
 
Zealot писал(а) 11.07.2019 :: 10:00:51:
Я вот только думаю, если националисты таки начнут его смещать через улицу, может, ему придется опереться на восток и таки определиться


Насчет востока он уже достаточно накосячил, так опереться вряд ли получится.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13654 - 11.07.2019 :: 11:12:10
 
Лёва писал(а) 11.07.2019 :: 08:54:27:
Понравился Венедиктов. На вполне точные слова слушателя "Неужели Кремль думает, что можно обмануть народ этими передачами пленных и обещаниями снижения цен на газ" он разнылся - а в чём проблема? Медведчук может решить проблемы, которые не может решить Зеленский. Значит, он более эффективный политик. 
Разочаровал.


Ниче не понял. Кто на ком стоял.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13655 - 11.07.2019 :: 11:12:59
 
Zealot писал(а) 11.07.2019 :: 10:00:51:
думал, что его популярность свидетельствует о желании реальных перемен в украинском социуме, а там по ходу просто повелись на "Слугу Народа" и устали от Петра

Ну так вообще одно другому не мешает. Желание перемен у украинцев совпало со Слугой Народа.

Zealot писал(а) 11.07.2019 :: 10:00:51:
Я вот только думаю, если националисты таки начнут его смещать через улицу, может, ему придется опереться на восток и таки определиться.

Петр 5 лет смог таки усидеть на шпагате, периодически прогибаясь под кого нужно.
Зеленский - не знаю, не уверен. Он никто сам по себе. Его собственные министры открыто лохают, а во время вояжа по Европе на него смотрели со смесью любопытства, равнодушия и смеха.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13656 - 11.07.2019 :: 12:39:44
 
Amaro Shakur писал(а) 11.07.2019 :: 11:05:35:
посмотрите немецкий в австрии, в швейцарии. тоже обосабливают. тут украинцы не передовики.

Разумеется не передовики, они просто отвергают все языки кроме украинского и ... английского. А об обособлении говорят отдельные маргиналы.
А само по себе обособление - нормально - как там в Республике Беларусь обосабливается русский? Или как-то координируют нормы и правила с РФ?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13657 - 11.07.2019 :: 12:44:16
 
иван васильевич писал(а) 11.07.2019 :: 12:39:44:
Amaro Shakur писал(а) 11.07.2019 :: 11:05:35:
посмотрите немецкий в австрии, в швейцарии. тоже обосабливают. тут украинцы не передовики.

Разумеется не передовики, они просто отвергают все языки кроме украинского и ... английского. А об обособлении говорят отдельные маргиналы.
А само по себе обособление - нормально - как там в Республике Беларусь обосабливается русский? Или как-то координируют нормы и правила с РФ?


да никак. не обосабливается, учится в школе, подавляющее количество контента на тв.
жменя местных слов разве что.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13658 - 11.07.2019 :: 13:35:29
 
Богатырев Артур писал(а) 11.07.2019 :: 09:46:38:
Кому понравился кто и кто разачаровал?

Перечитайте. Я для Вас должен переводить с русского на русский?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13659 - 11.07.2019 :: 13:52:17
 
Цитата:
ноны там всякие, заряды к противотанковым минометам, зрк игла и прочий арсенал?

Вы удивитесь, но "Нону" как и БМД-шки - отжали у 25 аэромобильной. Все запротоколировано. А так "славянская" бригада была самой обделенной в плане снабжения. Все растаскивалось еще на линии Луганск-Антрацит-Донецк.
Цитата:
какой запас в ровд? сколько там рожков к ак? на день боя хватит журналистов попугать?

Нормальный запас для людей, которые с берданками выходили на блокпосты. Они ж не наступали, много патронов для осады не нужно. Да и держать в центре осажденного города группу вооруженных людей (пусть и неопределившихся) дюже глупо.
Цитата:
да и летопись луганска еще не написана, нету у них пока разговорчивого своего стрелкова.

Как это нет? Вон Ефремов парится в застенках СБУ, много интересного рассказывает. У него в обвинительном заключении так и стоит "открыл двери войне". Определились бы уже там, кто там войну начал - Ефремов или Стрелков...
Цитата:
так вот без этого крышевания, без примеров крыма перед глазами, болотов бы максимум флагом махал на митингах.

Это ваше утверждение. Хотя Крым конечно дал бонус к активности. Но уже в апреле было ясно, что РФ войска не введет, но захваты продолжились и референдум провели (вопреки всем). Ибо ставки уже были высоки.
Цитата:
интербригады. из россии.

Просто у нас с вами разное понятие бригад. Для меня бригада - это до двух тысяч личного состава. Какие такие бригады заходили со стороны России? Вот список всех бригад "республик":
1. Славянская
2. Оплот
3. Заря
4. Восток
5. Кальмиус
6. Призрак
7. Беркут (бывшая группа Безлера)
Все они созданы на местах и комплектовались по большей части местными. 20 и 50 человек не уровень в описываемых событиях. Первый штурм ДАП еще сойдет, хотя там тоже половина на половину. Командовали штурмом Ходаковский и Сысенко, видимо они и есть те "российские кураторы", особенно по фамилиям видно.
Про "звезду Бабая" вообще можно было не упоминать - фриков там с обеих сторон хватало.
Наверх
« Последняя редакция: 11.07.2019 :: 13:58:03 от Ubivec »  
Страниц: 1 ... 681 682 683 684 685 ... 773
Печать