Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 666 667 668 669 670 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 391740 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13340 - 28.06.2019 :: 09:22:25
 
Evgen11 писал(а) 26.06.2019 :: 23:10:30:
Какого ума, вы ждете от украинцев? Это и есть их ум. Они такие и есть.

Вы путаете украинцев и "украинцев" в ПАСЕ. Про последних с вами согласен.

Evgen11 писал(а) 26.06.2019 :: 23:10:30:
Какой народ, такое и правительство. Не надо придумывать, какие то чудесные грузинские, молдавские, украинские и иные народы. Они и есть такие

Хорошо что тут милиции нет. А то УК.

Лёва писал(а) 27.06.2019 :: 19:44:09:
Никак не пойму. С людьми, не имеющими власти и никого не представляющими ведутся некие переговоры.

Значит они имеют власть если с ними ведут переговоры. Парадокс, да?
И я жду от тебя комментариев по поводу грузинского кризиса.

Zealot писал(а) 28.06.2019 :: 08:35:51:
олее очевидное. Которое состоит в том, что украинскому политикуму выгодна война.
Что при Порошенко, что при Зеленском..

Учитывая что Зеленский за месяц уже делает ровно тоже самое что Порошенко относительно войны - это не лишено смысла.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13341 - 28.06.2019 :: 10:15:12
 
Цитата:
Смотри столкновения межэтнические в период падения СССР, разве они были посеяны элитами.
Разве украинский национализм, всякие там бандеровцы в период Второй Мировой были посеяны элитами.

Конечно. Ведь нацию из этноса делает элита - в данном случае интеллигенция. Сначала появляются Грушевские, Донцовы, Буселы, которые обосновывают "москоляку на гиляку". А затем уже из мозговой сок подхватывается низами. Сам по себе народ способен только на бытовые кухонные разборки и стенка на стенку за район.

Цитата:
Жили бы вы в Грузии, сразу бы почувствовали разницу.

Так про это и говорю, что в каждой стране "свяо атмсфера", формируемая сми. Даже русские, которые переезжают в Грузию на пмж, очень скоро начинают ходить с плакатами "птн пнх".
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13342 - 28.06.2019 :: 10:17:57
 
Zealot писал(а) 28.06.2019 :: 08:35:51:
У меня вот совсем другое объяснение есть.

Более очевидное. Которое состоит в том, что украинскому политикуму выгодна война.

ВОЙНА не выгодна. А продолжение вялого противостояния - да. А выбор у них какой? Противостояние или капитуляция?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13343 - 28.06.2019 :: 10:19:23
 
Цитата:
Противостояние или капитуляция?

А в чем капитуляция выражается? Возвращение к нейтральным кучмовским временам? Всем бы такую капитуляцию.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13344 - 28.06.2019 :: 10:26:29
 
Лёва писал(а) 28.06.2019 :: 10:17:57:
Zealot писал(а) 28.06.2019 :: 08:35:51:
У меня вот совсем другое объяснение есть.

Более очевидное. Которое состоит в том, что украинскому политикуму выгодна война.

ВОЙНА не выгодна. А продолжение вялого противостояния - да. А выбор у них какой? Противостояние или капитуляция?



А чем выгодно вялое противостояние?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13345 - 28.06.2019 :: 10:47:33
 
Zealot писал(а) 28.06.2019 :: 10:26:29:
А чем выгодно вялое противостояние?..

Лучше, чем капитуляция

Ubivec писал(а) 28.06.2019 :: 10:19:23:
Возвращение к нейтральным кучмовским временам? Всем бы такую капитуляцию

Невозможно вернуться в кучмовсие времена. РФ поставила себя в положение изгоя. Вопрос в одном - дожмут Россию или в итоге признают территориальные изменения. Украине выгоднее первое.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13346 - 28.06.2019 :: 10:50:21
 
Не понимаю. А что такое "капитуляция"?

Что такого требуют капитулятивного от Украины в Кремле?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13347 - 28.06.2019 :: 10:51:42
 
Какого нахрен изгоя, что вы собираете уже.

Ну эти сказки про изгоев ну для 2015 года родились, а сейчас то еще и после ПАСЕ - о каком изгойстве речь?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13348 - 28.06.2019 :: 11:52:23
 
Ubivec писал(а) 28.06.2019 :: 10:19:23:
Цитата:
Противостояние или капитуляция?

А в чем капитуляция выражается? Возвращение к нейтральным кучмовским временам? Всем бы такую капитуляцию.


нейтральность не выгодна. тупо экономически. и слева пошлины и справа, что и показали годы самостийности.  бедность.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13349 - 28.06.2019 :: 12:29:32
 
Лёва писал(а) 28.06.2019 :: 10:17:57:
А выбор у них какой? Противостояние или капитуляция?

Есть отличный выбор (у Киева) - продолжать так же, или что-то изменить.
Под что-то варианты:
1) Попытка военным путем уничтожить ДНР и ЛНР.
2) Провести откровенно сепаратные переговоры именно с ДНР и ЛНР, игнорируя РФ. Обещается все и всем вплоть до билетов в бардели Киева.
В республиках немедленно найдется множество людей, готовых предать Москву и перейти к Киеву. Это также даст  сто миллионов очков на межлунарожной арене Киеву в плане что он реально там что то делает.
Это будет жесточайший удар по Москве.
Это вариант однако опасен для внутреннего потребления Украины.

Лёва писал(а) 28.06.2019 :: 10:47:33:
РФ поставила себя в положение изгоя.

Вот эти что ли "изгояют"?
...
Что за сказки об изоляции? Это настолько неудобно повторять в 2019 году, что нигде кроме Киева эта фраза вообще не употребляется.
ПАСЕ и то мы купили.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13350 - 28.06.2019 :: 12:38:19
 
Цитата:
Невозможно вернуться в кучмовсие времена. РФ поставила себя в положение изгоя. Вопрос в одном - дожмут Россию или в итоге признают территориальные изменения. Украине выгоднее первое.

Уже даже самые упоротые на Украине не распространяют бредни, что "рашке скоро капец". Отдельные личности дозрели до сентенции, что нужно не ждать чужого капца, а бороться со своим.

Цитата:
нейтральность не выгодна. тупо экономически. и слева пошлины и справа, что и показали годы самостийности.  бедность.

Россия некисло так оплачивала нейтральность Украины. По 200 млрд. долларов. Проблема Украины была не в нейтральности, а в том, что олигархи все разворовывали. Последних явно не Путин придумал.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13351 - 28.06.2019 :: 13:11:32
 
Цитата:
  Россия некисло так оплачивала нейтральность
Украины. По 200 млрд. долларов.


это еще поди знай как расчитали, но не суть. эффект где? нету-бедность.  вывод? такая нейтральность никому не нужна.
надо выбирать или в ес или в тс.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13352 - 28.06.2019 :: 15:37:21
 
Amaro Shakur писал(а) 28.06.2019 :: 13:11:32:
Цитата:
  Россия некисло так оплачивала нейтральность
Украины. По 200 млрд. долларов.


это еще поди знай как расчитали, но не суть. эффект где? нету-бедность.  вывод? такая нейтральность никому не нужна.
надо выбирать или в ес или в тс.


Ну выбрали ес, эффект где.

Гривна в жопе, коммуналка поднебесная, ахуэнна.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13353 - 28.06.2019 :: 16:21:36
 
Amaro Shakur писал(а) 28.06.2019 :: 13:11:32:
это еще поди знай как расчитали, но не суть. эффект где? нету-бедность.  вывод? такая нейтральность никому не нужна.
надо выбирать или в ес или в тс.

Как показала жизнь, выбор в 2014 году был немного неудачен. Гражданская война, минус Крым, минус полДонбасса, раскол в религиозном смысле, раскол в гражданском смысле (и это я не про Донбасс), разгул националистов и просто преступности, еще более глобальные распилы денег от олигархов (борьба между их группировками), бешенный рост цен и ЖКХ, население уменьшается на сотни тысяч в год, Европа все более конкретно намекает что ей Украина надоела (последний по времени пример - мега-зрада в ПАСЕ).
Безотносительно того, кто конкретно виноват в вышеперечисленных пунктах - Украина пожинает плоды своего "выбора", ибо они (проблемы сверху описанные) - суть последствия этого "выбора", а не нечто, родившееся вдруг из космоса.

Я не пишу что в России есть также проблемы, но лишь небольшая их часть - следствие реакции на "выбор" Украины.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13354 - 28.06.2019 :: 18:08:01
 
Цитата:
Безотносительно того, кто конкретно виноват в
вышеперечисленных пунктах

...сама скромность
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13355 - 28.06.2019 :: 18:15:12
 
Zealot писал(а) 28.06.2019 :: 10:50:21:
Что такого требуют капитулятивного от Украины в Кремле?

Украина признаёт ЛДНР и Крым?
Ну, более унизительного исхода и представить сложно

Zealot писал(а) 28.06.2019 :: 10:51:42:
Ну эти сказки про изгоев ну для 2015 года родились, а сейчас то еще и после ПАСЕ - о каком изгойстве речь?

И что даст России членство в ПАСЕ? Как говорят сами ПАСЕ - мы получим инструмент давления на РФ.

Ubivec писал(а) 28.06.2019 :: 12:38:19:
Отдельные личности дозрели до сентенции, что нужно не ждать чужого капца, а бороться со своим.

Одно другого не отменяет

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13356 - 28.06.2019 :: 19:22:02
 
В смысле, а что, Россия тркбует от Украины признания ЛДНР? Да ладно?..

В смысле особый статус? Так а ничего, что это мирский договор, который Украина подписала?

Я понятия не имею, что оно даст, но о каком изгойстве речь-то? В ПАСЕ вернулись, Путин вон на г20 с Трампом, что за изгойство-то?

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13357 - 28.06.2019 :: 20:23:58
 
Лёва писал(а) 28.06.2019 :: 18:15:12:
И что даст России членство в ПАСЕ?


Смех СмехИнструмент давления на ЕС.

Лёва писал(а) 28.06.2019 :: 18:15:12:
Как говорят сами ПАСЕ - мы получим инструмент давления на РФ.


Деньги они наши получат, а не инструмент давления. Давить они на нас пять лет пытались и все мимо.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13358 - 28.06.2019 :: 20:27:11
 
Лёва писал(а) 28.06.2019 :: 10:47:33:
РФ поставила себя в положение изгоя. Вопрос в одном - дожмут Россию или в итоге признают территориальные изменения.


Товарищам в бронепоезде: уже 2019й наполовину прошел.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13359 - 28.06.2019 :: 22:51:24
 
Цитата:
И что даст России членство в ПАСЕ? Как говорят сами
ПАСЕ - мы получим инструмент давления на РФ.

а один я знаю за условия возврата?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 666 667 668 669 670 ... 773
Печать