Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 645 646 647 648 649 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 372292 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12920 - 15.05.2019 :: 15:14:23
 
Zealot писал(а) 15.05.2019 :: 14:30:36:
Evgen11 писал(а) 15.05.2019 :: 13:26:29:
Ну и конечно же, изгнание России с Крыма, это чудовищный, моральный, психологический, политический и исторический удар по России. Но не вышло.


В этой мысли что-то есть.


Да по сути все и есть.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12921 - 15.05.2019 :: 15:14:42
 
.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12922 - 15.05.2019 :: 16:05:41
 
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2019 :: 13:12:36:
Потому что в необычную можно и межконтинентальные ракеты впихнуть.

Попробуйте.
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2019 :: 13:12:36:
Причем здесь эстония.

Это просто труп в случае войны, а так да. не при чём.
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2019 :: 13:12:36:
Есть радары, самолеты спутники.

Ага, а есть сидеть на ровной заднице и к примеру комплексы РЭБ врубать что действуют на мысе Фиолент.
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2019 :: 13:12:36:
Вам вышки на айпетри нужны наводчика с биноклем посадить?

Ай-Петри всего лишь 19 высота, а наблюдатели сидят рядом на горе Шишко.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12923 - 15.05.2019 :: 20:40:00
 
Крым в первую очередь это удобная площадка для запуска морских ракет. Ответкой потопить нельзя.
А НАТО зачем Черное море? Есть такой момент ДРСМД - ракеты морского базирования там не учитываются. Загнал пару ракетных кораблей на траверз Севастополя - и вот тебе целый ударный блок под боком. У нас еще и юг радарами дальнего слежения не прикрыт. Поэтому когда Крым вернули срочно восстановили советские "Днепры". Теперь территория кроется не только в ЧМ, но в Средиземном. Даже оттуда уже спокойно не позапускаешь. Плюс ЧФ периодически там пасется - без крымской инфраструктуры это было бы невозможно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12924 - 16.05.2019 :: 03:46:45
 
Ubivec писал(а) 15.05.2019 :: 20:40:00:
Есть такой момент ДРСМД


Он уже мертв.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12925 - 16.05.2019 :: 04:32:51
 
Цитата:
Он уже мертв.

Ну так то да, но мы про 2014 год ведем речь.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12926 - 16.05.2019 :: 09:12:04
 
Zealot писал(а) 15.05.2019 :: 14:30:36:
В этой мысли что-то есть.


Так еще пять лет назад здесь про это толковали.
Невозврат Крыма был бы равнозначен поражению в войне.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12927 - 16.05.2019 :: 09:16:56
 
Ubivec писал(а) 15.05.2019 :: 20:40:00:
А НАТО зачем Черное море?


Без Крыма им там особо делать нечего.
Так что как бы тут и не только тут лица, выдающие себя за либералов, ни страдали по поводу санкций оно не только того стоит, но и с лихвой себя окупает.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12928 - 17.05.2019 :: 06:28:49
 
Цитата:
Более 40% украинцев положительно относятся к России, почти 13% – к российскому лидеру Владимиру Путину, следует из данных соцопроса центра «Социальный мониторинг», Украинского института социальных исследований им. Яременко и социологической группы «Рейтинг».

«Очень положительно» к России относятся 9,2% украинцев, «скорее положительно» – 31,4%. Такое же количество украинцев заявили, что относятся к России «скорее отрицательно». «Очень отрицательно», согласно данным опроса, к России относятся 28% украинцев, сообщает «Апостроф».

К Путину положительно относятся 12,6% опрошенных, нейтрально – 16,6%. Еще 65,6% заявили о негативном отношении к президенту России. Затруднились ответить 4,7%, 0,4% заявили, что не знают, кто это.

В марте ассоциация независимых исследовательских агентств Gallup International провела опрос среди россиян и украинцев, выяснив, что общего видят респонденты между Россией и Украиной.


Подпишитесь на ВЗГЛЯД в Яндекс-Новостях
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12929 - 17.05.2019 :: 11:12:51
 
Evgen11 писал(а) 17.05.2019 :: 06:28:49:
олее 40% украинцев положительно относятся к России, почти 13% – к российскому лидеру Владимиру Путину,

ВВП мог бы и в президентской гонке всерьез поучавствовать
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12930 - 17.05.2019 :: 18:45:34
 
Турчинов с Климкиным ушли.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12931 - 17.05.2019 :: 19:18:15
 
Evgen11 писал(а) 17.05.2019 :: 18:45:34:
Турчинов с Климкиным ушли.


Никуда они не уйдут.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12932 - 17.05.2019 :: 19:20:52
 
Zealot писал(а) 17.05.2019 :: 19:18:15:
Evgen11 писал(а) 17.05.2019 :: 18:45:34:
Турчинов с Климкиным ушли.


Никуда они не уйдут.


С должностей ушли.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12933 - 18.05.2019 :: 05:21:43
 
Россию восстановят в ПАСЕ. Это к вопросу о принципиальности и поддержке Украины. Для нас ничего удивительного, а на неньке истерика. Хотя их предупреждали, что они не самоцель, а инструмент давления на Россию.
Цена принципов оказалась минимальна - 33 млн. евро в год.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12934 - 18.05.2019 :: 13:08:55
 
Ubivec писал(а) 18.05.2019 :: 05:21:43:
Россию восстановят в ПАСЕ.


А счастье было так близко. Думал, что уже вышли из этой говянной организации.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12935 - 18.05.2019 :: 18:20:28
 
Zealot писал(а) 15.05.2019 :: 09:05:15:
Ну и дальше-то что. Мой тезис как был - так и остался.

Какой тезис? Что никто не преследовал куликовцев в Афинах и ДП? Преследовали.

Zealot писал(а) 15.05.2019 :: 09:05:15:
не было нападения на мирное шествие - столкнулись передовые отряды ультрас и куликовцев.

Нет. Просто шествие фанатов - оно мирное (шествие ни на кого не нападало и не меняло направления движения. чтобы встретиться с кем-то) , но это фанаты. Попробуйте напасть на фанатов "Ротора".

Zealot писал(а) 15.05.2019 :: 09:05:15:
Ложь номер два.

Не было погони до Дома Профсоюзов, лагерь перед ДП целенаправленно пошли громить после Афин организованно все группы ультрас, ПС и майдановских сотен.

Я уже запутался. Вы говорили что куликовцев не преследовали до Афины. Теперь оказывается - преследовали, но не преследовали до ДП. Повторяю. Толпа пришла спустя считанные минуты после того как прибежали куликовцы. Они крикнули всем, что надо прятаться в ДП, потому что идёт толпа. Так просто случайно совпало? Сомнительно.

Zealot писал(а) 15.05.2019 :: 09:05:15:
Это вы про милицию. Это ложь номер три.

Милиция и не вмешивалась в события у ДП. Они вполне себе успели, даже пытались вызывать пожарных.

К какому именно моменту милиция успела? К тому, когда куликовцы уже сидели на крыше и стреляли по толпе?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12936 - 18.05.2019 :: 22:32:13
 
Zealot писал(а) 15.05.2019 :: 09:05:15:
на первых же секундах вашего нового видео видно, что часть куликовцев на момент прихода толпы все еще находится перед входом в ДП. Никто никуда судорожно не забегает. Люди явно не совсем понимают, что им делать.

Практически сразу поняли, что оборонять палаточный лагерь не реально. Да, часть людей в начале была перед выходом. Что это принципиально меняет?

Zealot писал(а) 15.05.2019 :: 09:05:15:
Ложь номер пять.

Вы говорите будто это есть в каком-то интервью, которое вы не можете найти. Я уверен, найти его можно, но чьи-либо слова не являются внятным аргументом - вы предъявляете очень серьезное обвинение - на уровне того, что боевики нарочно устроили сожжение людей.

Насчёт того, что устроили сожжение - не думаю. Но они стреляли с крыши и бросали КМ. Когда сидишь в здании - это не очень разумно.
На крыше они, конечно, закрылись. Их ведь вывели спустя несколько часов после всех событий. То есть штурмующие на крышу так и не попали.

Zealot писал(а) 15.05.2019 :: 09:05:15:
Смотрю выше данное вами видео - виден на первых же секундах некий зажигательный снаряд, который был брошен к входу в ДП. Стоп, их даже два.

Вы собрались покадрово отсматривать, с какой стороны полетел первый КМ?
Пришла ращгневанная толпа. Мстить за убитых. По ней стреляют с крыши. Это не способсчтвует умиротворению

Zealot писал(а) 15.05.2019 :: 09:05:15:
Люди прекрасно понимали, что им нужно скрываться от толпы - потому они и спрятались в ДП.

Я никак не пойму. Вы называете некий тезис ложью. а потом сами повторяете мои тезисы

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12937 - 19.05.2019 :: 05:25:12
 
Лёва писал(а) 18.05.2019 :: 18:20:28:
Что никто не преследовал куликовцев в Афинах и ДП? Преследовали.


Ну так докажите, в чем вопрос-то.

Лёва писал(а) 18.05.2019 :: 18:20:28:
Нет. Просто шествие фанатов - оно мирное (шествие ни на кого не нападало и не меняло направления движения. чтобы встретиться с кем-то) , но это фанаты. Попробуйте напасть на фанатов "Ротора".


Не было никаких нападений на мирные шествия, я вам еще раз повторяю. Не понимаю о чем вы мне, какой ротор, что за бред. на греческой столкнулись передовые отряды куликовцев и сотен самообороны.

Это на вашем собственном видео говорят.

Лёва писал(а) 18.05.2019 :: 18:20:28:
Я уже запутался. Вы говорили что куликовцев не преследовали до Афины


Где я это говорил, цитату. Все мои слова, которые я якобы говорил - с цитатами.

Лёва писал(а) 18.05.2019 :: 18:20:28:
Теперь оказывается - преследовали, но не преследовали до ДП.


Хотите меня уличить в смене тезисной части - цитируйте меня. Без цитат - это будет очередное вранье.

Лёва писал(а) 18.05.2019 :: 18:20:28:
Толпа пришла спустя считанные минуты после того как прибежали куликовцы. Они крикнули всем, что надо прятаться в ДП, потому что идёт толпа. Так просто случайно совпало? Сомнительно.


Кто "они крикнули". У вас на видео группы 2 мая совершенно все иначе. Пересмотрите еще раз.

Лёва писал(а) 18.05.2019 :: 18:20:28:
К какому именно моменту милиция успела? К тому, когда куликовцы уже сидели на крыше и стреляли по толпе?


Ни к какому они не успели. Они при ДП вообще ничего не сделали ровным счетом, они даже пожарных не смогли вовремя вызвать.

Лёва писал(а) 18.05.2019 :: 22:32:13:
Практически сразу поняли, что оборонять палаточный лагерь не реально. Да, часть людей в начале была перед выходом. Что это принципиально меняет?


Ваше собственное видео из группы 2 мая. С 29-30 минуты.

Никто никуда судорожно не убегал от преследующей толпы. Женщины сами начали говорить, что "мы отсюда никуда не уйдем".

Если я говорю, что вы лжете - вы именно лжете, я что вам сделаю-то.

Лёва писал(а) 18.05.2019 :: 22:32:13:
Насчёт того, что устроили сожжение - не думаю. Но они стреляли с крыши и бросали КМ. Когда сидишь в здании - это не очень разумно.
На крыше они, конечно, закрылись. Их ведь вывели спустя несколько часов после всех событий. То есть штурмующие на крышу так и не попали.


Ну то есть вы не способны привести никаких интервью.

Нет никаких доказательств тому, что кто-то вообще пытался попасть на крышу и не смог.

Лёва писал(а) 18.05.2019 :: 22:32:13:
Вы собрались покадрово отсматривать, с какой стороны полетел первый КМ?


Да, а что не так? Вас это не устраивает?

Лёва писал(а) 18.05.2019 :: 22:32:13:
ришла ращгневанная толпа. Мстить за убитых. По ней стреляют с крыши. Это не способсчтвует умиротворению


То есть расстреляв 4 человек картечью толпа все еще не удовлетворила свои запросы?

Прям ярость благородная вскипааает как волнаааа

Одна беда - каковы бы ни были мотивы толпы - вы соврали - я показал где именно.

Лёва писал(а) 18.05.2019 :: 22:32:13:
Я никак не пойму. Вы называете некий тезис ложью. а потом сами повторяете мои тезисы


Я не повторяю ваши тезисы. Я именую ложь - ложью. Могу еще раз все повторить.

Конкретика будет или мне продолжать вас тыкать в вши собственные видео поминутно?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12938 - 19.05.2019 :: 19:14:12
 
Zealot писал(а) 19.05.2019 :: 05:25:12:
Ну так докажите, в чем вопрос-то

"Около 18:00 на Куликовом Поле лидер «Куликова Поля» Давидченко, а также присутствующие депутаты от коммунистов получили информацию о поражении антимайдановцев . Стало очевидно, что после этого евромайдановцы направятся на Куликово Поле с целью разгромить лагерь. Участники лагеря обсуждали варианты: всем разбежаться; забаррикадироваться в Доме Профсоюзов и защищаться, удалив женщин и лиц преклонного возраста. Победу одержал второй вариант, но женщины и старики наотрез отказались уходить. Около 18:30 на Куликовом Поле появились бежавшие участники столкновений на Греческой. Часть из них, в том числе Будько, убеждали собравшихся разбежаться и бежали сами; другие же остались защищать Дом Профсоюзов."

Zealot писал(а) 19.05.2019 :: 05:25:12:
Не было никаких нападений на мирные шествия, я вам еще раз повторяю. Не понимаю о чем вы мне, какой ротор, что за бред. на греческой столкнулись передовые отряды куликовцев и сотен самообороны.

"2 мая 2014 года в 15:00 сторонники Евромайдана совместно с болельщиками футбольных клубов «Черноморец» и «Металлист» (позднее представители ФК «Металлист» отрицали факт участия своих фанатов в последовавших беспорядках) планировали организовать марш «За единство Украины», для чего собрались в центре города, на Соборной площади"
Да, там были люди из "Самообороны Майдана". Но они именно охраняли шествие, а не искали столкновения.

Zealot писал(а) 19.05.2019 :: 05:25:12:
Где я это говорил, цитату. Все мои слова, которые я якобы говорил - с цитатами.

Ну, разумеется. Ответ #12646 - 08.05.2019 :: 04:50:18
"Афина никакого такого особого интереса не вызвала[/b]. Интерес проявился совсем в другую сторону. Поэтому баек про то как на куликово побежали горящие местью майдановцы не надо - это вранье тупое."

Zealot писал(а) 19.05.2019 :: 05:25:12:
Ни к какому они не успели. Они при ДП вообще ничего не сделали ровным счетом, они даже пожарных не смогли вовремя вызвать.

Ваша же цитата Ответ #12910 - 15.05.2019 :: 09:05:15 "Милиция и не вмешивалась в события у ДП. Они вполне себе успели, даже пытались вызывать пожарных.".
Не знаю точно, когда прибыла милиция. Но явно она не успела провести переговоры с куликовцами до начала событий. А именно это спасло ситуацию в "Афине"

Zealot писал(а) 19.05.2019 :: 05:25:12:
Никто никуда судорожно не убегал от преследующей толпы. Женщины сами начали говорить, что "мы отсюда никуда не уйдем".

Не убегал? А что сделали?
" начались столкновения, в которых использовались камни, сигнальные ракеты и бутылки с зажигательной смесью. Из одной из палаток на проукраинских активистов набросился человек с топором и сапёрной лопаткой, который затем убежал за пределы площади. С крыши и из окон Дома Профсоюзов в это время в евромайдановцев бросали камни, бутылки с зажигательной смесью и стреляли из ракетниц; евромайдановцы, со своей стороны, стал кидать бутылки с зажигательной смесью в сторону баррикады у входа в здание. По многочисленным данным, антимайдановцы также вели огонь из огнестрельного оружия с нескольких огневых позиций, оборудованных, в частности, на крыше и в кабинетах на 2-3 этажах здания]. Однако следователи потом заявляли, что не нашли гильз от огнестрельного оружия — только от травматического. Люди, защищавшие баррикаду перед главным входом, бросали взрывпакеты, начиненные поражающими элементами

Zealot писал(а) 19.05.2019 :: 05:25:12:
Нет никаких доказательств тому, что кто-то вообще пытался попасть на крышу и не смог.

https://kseny-70.livejournal.com/25809.html
" Они ж нас, сунет такая толпа, сунет по всему полю. Разъяренная, как лавина! Идет, идет! Движется на нас. Это страшно. Развернуться побежать – там эти дети, старики не убежали бы уже. Их бы там порубили. Мы уже сгорали, выпрыгивали — они добивали. Ну уже тогда куда спасаться? Ну сюда.

Мы выбили двери в дом профсоюзов... зашли туда, со всеми. Для чего мы туда зашли? Чтоб спастися! Сначала еще маленькую баррикадку прямо перед входом построили, быстренько, пока они там бежали, чтобы чуть-чуть задержать, пока остальные уйдут... да...

Мы же как думали? Закроемся внутри. Придет милиция, оцепит нас, сделает коридор, выведет — и все, мы спасемся. Мы ж не думали там погибать, сгорать. Понимаете. Мы ж не самоубийцы...

В его голос закрадывается сомнение, как будто он спрашивает, не утверждая. И вправду, может ли быть так, что самоубийцы они. И он говорит тише.

- За минут 5-7 до этого наша группа человек из 30-40 прорвалась к нам с Греческой. Они побитые пришли, поломанные, девочки, мальчики. Среди них были и 16, и 19-20, до 25 лет. И они зашли с нами внутрь, эти ребята. " Этот человек утверждает, что на крыше спаслись 67 человек. Их потом доставили в Преобораженский отдел милиции.
То есть по его версии на крышу просто поднялась часть людей . И тут же интересный вопрос "Кто мог пробраться на крышу административного здания федерального значения? Наверно те, кто заранее получил ключи от замков, запирающих стальные решётки, ведущие к дверям на крышу."

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12939 - 19.05.2019 :: 20:26:50
 
Evgen11 писал(а) 18.05.2019 :: 13:08:55:
А счастье было так близко. Думал, что уже вышли из этой говянной организации.

А я говорил, что неспокойно в Датском королевстве и эти шарахания сказываются на всём, в том числе и на обсуждаемых здесь вопросах.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 645 646 647 648 649 ... 773
Печать