Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 635 636 637 638 639 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 372703 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12720 - 10.05.2019 :: 09:50:14
 
Zealot писал(а) 10.05.2019 :: 07:04:42:
Ну в общем, я смотрю, вы с тему съезжаете. Резюмирую.

Это Вы съезжаете.Сами давно поняли, насколько это мутная история. И насколько нельзя сказать, что во всём виновата одна сторона.

Zealot писал(а) 10.05.2019 :: 07:23:59:
Лагеря антимайдана были разгромлены по всей Украине к тому моменту и практически по одинаковому сценарию.

Могу описать этот сценарий.
"В ходе изучения событий, которые предшествовали трагедии 2 мая 2014 года, было установлено, что ликвидация палаточного городка на Куликовом поле была заранее спланирована представителями властных структур и согласована с отдельными лидерами противоборствующих сил – «Антимайдана» и «Евромайдана».
По первоначальному негласному плану, снос палаток должен был проводиться руками футбольных болельщиков из группировок «ультрас» после окончания футбольного матча «Черноморец» — «Металлист» поздним вечером 2 мая 2014 года. Сотрудники милиции должны были задержать и изолировать активистов Антимайдана, не допуская чрезмерного применения силы.
Ликвидация палаточного городка подобным образом отвечала интересам всех сторон и должна была пройти без жертв. Захват Дома Профсоюзов, равно как и ожесточенное сопротивление при ликвидации, данным планом не предусматривались.
Однако из-за несогласия части лидеров одной из групп «Куликова поля» этот план был сорван. За полтора часа до матча были спровоцированы массовые беспорядки в центральной части города. Кровопролитие, которое продолжалось в течение трех часов, повлекло за собой многочисленные жертвы и полностью спутало первоначальные планы. В результате вместо относительно бескровного демонтажа палаточного городка на Куликовом поле начались ожесточенные столкновения, которые сопровождались перестрелкой, штурмом и поджогом здания Дома Профсоюзов, в котором находилось около четырехсот человек, 42 из которых погибли.  "
http://2maygroup.blogspot.com/2014/10/2_22.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12721 - 10.05.2019 :: 09:57:39
 
иван васильевич писал(а) 10.05.2019 :: 08:41:19:
скорее всего не введут визовый режим и будут пускать украинцев на свою территорию по внутренним украинским паспортам, к тому же обеспечив им возможность при необходимости в течение трех месяцев без проблем получить российское гражданство. Тут важно не то сколько человек его реально получат - важно, что каждый гражданин Украины будет знать, что такая возможность у него есть

Раздача паспортов нужна не жителям ДНР. В их положении паспорт РФ почти ничего не меняет. Разве что на заработки попроще будет ездить. Если правда хотели защитить - как минимум признали бы.
Кстати, масса вопросов. А эти "граждане" где будут платить налоги? Где служить в армии? Вообще, если бы ЛДНР реально считали себя государствами, это их крайне беспокоило бы. Безопасности людям паспорт не добавит. Мало ли граждан РФ там уже закопаны. А то и сидят по подвалам.
Наверх
« Последняя редакция: 10.05.2019 :: 10:07:19 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12722 - 10.05.2019 :: 16:04:01
 
Винни писал(а) 10.05.2019 :: 09:09:03:
Можно подождать до конца года и увидите, что массового получения такого гражданства УЖЕ не будет.

Как бы и не спорю. иван васильевич писал(а) 10.05.2019 :: 08:41:19:
важно не то сколько человек его реально получат - важно, что каждый гражданин Украины будет знать, что такая возможность у него есть


Лёва писал(а) 10.05.2019 :: 09:57:39:
Раздача паспортов нужна не жителям ДНР. В их положении паспорт РФ почти ничего не меняет.

У нас с Винни о них и разговора не было. Винни писал(а) 10.05.2019 :: 09:14:46:
я не подразумеваю естественно жителей "лднр". У тех ситуация в социально-экономическом плане такая, что надо уже к какому либо берегу причалить.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12723 - 10.05.2019 :: 18:12:30
 
@
иван васильевич
Ответ #12722 - Сегодня :: 15:04:01   
Цитата:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 07:41:19:
важно не то сколько человек его реально получат - важно, что каждый гражданин Украины будет знать, что такая возможность у него есть

Думаю это уже будет чисто субъективная оценка каждого. "Будет знать..." и что? что толку от этого знания о такой возможности?
Любой нормальный человек, а тем более, у которого семья, бомжевать естественно не захочет. Что толку от этой возможности, если для того, чтобы её реализовать нужны деньги. Как минимум, на жильё в новой стране. Ведь Запад потому и не предоставляет такую возможность, т.к. пополнять ряды бомжей им не надо. Ты сперва докажи, что ты платёжеспособен, работа есть, жильё, а потом будет разговор о гражданстве.

Помимо этого, гражданство ведь предоставляет не только права, но и обязанности. Обязанность соблюдать уже российские законы.

поэтому думаю, даже осознание наличия такой возможности, существенно ничего не изменит.


Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12724 - 10.05.2019 :: 18:19:15
 
Лёва писал(а) 10.05.2019 :: 09:57:39:
Кстати, масса вопросов. А эти "граждане" где будут платить налоги? Где служить в армии?

И это, кстати, тоже правильно. Вопросов масса.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12725 - 10.05.2019 :: 19:19:32
 
Лёва писал(а) 10.05.2019 :: 09:50:14:
Это Вы съезжаете.Сами давно поняли, насколько это мутная история. И насколько нельзя сказать, что во всём виновата одна сторона.


Я ни с чего не съезжаю. Я вам не врал - вы мне врали. Не я.

Простая и не мутная картина дана в вашем посте, который я и разобрал.

Если я где-то соврал, если от меня требуется источник информации - укажите. Ваше враньё я продемонстрировал как бы достаточно явно.

Вы мне никак его прокомментировать так и не желаете?

Лёва писал(а) 10.05.2019 :: 09:50:14:
отвечала интересам всех сторон и должна была пройти без жертв. Захват Дома Профсоюзов, равно как и ожесточенное сопротивление при ликвидации, данным планом не предусматривались.


И дальше что.

Вы где-то увидели, чтобы я выгораживал какую-то сторону?

Это ж у вас одни "люди в экипировке", а другие "боевики".

У вас там любовь к украинским нацикам случилась на какой-то почве либерашной?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12726 - 10.05.2019 :: 19:21:36
 
Лёва писал(а) 10.05.2019 :: 09:57:39:
А эти "граждане" где будут платить налоги?


И в чем проблема иметь российское гражданство и работать в другой стране, скажите, пожалуйста.

Лёва писал(а) 10.05.2019 :: 09:57:39:
Где служить в армии?


В Республиканской и будут.

Лёва писал(а) 10.05.2019 :: 09:57:39:
Безопасности людям паспорт не добавит.


А в чем тогда беспокойство украинской стороны.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12727 - 10.05.2019 :: 19:42:55
 
Винни писал(а) 10.05.2019 :: 18:12:30:
Думаю это уже будет чисто субъективная оценка каждого.

Само собой а разве восприятие РФ Винни писал(а) 09.05.2019 :: 22:48:53:
как иностранное государство.
не субъективно. Правильнее надо вероятно сказать: восприятие РФ как не иностранного государства к чему, возможно, будут стремиться власти РФ (Путин!). Это все к тому, что на действия Украины в этом плане будут (однозначно будут) действия РФ. Учитывать то надо.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12728 - 10.05.2019 :: 19:46:58
 
Zealot писал(а) 10.05.2019 :: 19:21:36:
А в чем тогда беспокойство украинской стороны.

Украинская сторона представленная на форуме, относится как раз с пониманием:Винни писал(а) 10.05.2019 :: 09:14:46:
"лднр". У тех ситуация в социально-экономическом плане такая, что надо уже к какому либо берегу причалить.
А вот "адвокатов" (российских) украинской стороны  что не устраивает?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12729 - 10.05.2019 :: 20:04:04
 
иван васильевич писал(а) 10.05.2019 :: 19:42:55:
Правильнее надо вероятно сказать: восприятие РФ как не иностранного государства к чему, возможно, будут стремиться власти РФ (Путин!). Это все к тому, что на действия Украины в этом плане будут (однозначно будут) действия РФ. Учитывать то надо.

Ну а как их учитывать? Вот приняла РФ этот закон или указ(как там правильно?) об упрощённом получении гражданства. Ну приняла и что? Украина должна теперь запретить выезд в Россию? - так в Россию можно и через третью страну заехать. Опять же, наши западные партнёры это не одобрят, потому как не демократично, очередной "железный занавес" делать.
Никто никого не держит. Хотите в Россию? - скатертью дорога.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12730 - 10.05.2019 :: 20:15:19
 
Винни писал(а) 10.05.2019 :: 20:04:04:
иван васильевич писал(а) 10.05.2019 :: 19:42:55:
Правильнее надо вероятно сказать: восприятие РФ как не иностранного государства к чему, возможно, будут стремиться власти РФ (Путин!). Это все к тому, что на действия Украины в этом плане будут (однозначно будут) действия РФ. Учитывать то надо.

Ну а как их учитывать? Вот приняла РФ этот закон или указ(как там правильно?) об упрощённом получении гражданства. Ну приняла и что? Украина должна теперь запретить выезд в Россию? - так в Россию можно и через третью страну заехать. Опять же, наши западные партнёры это не одобрят, потому как не демократично, очередной "железный занавес" делать.
Никто никого не держит. Хотите в Россию? - скатертью дорога.


Да у вас одна половина в Россию хочет, а другая половина в Польшу.

Давно бы уже все разъехались, да злая воля держит и заставляет одних жить по соседству с другими в нелюбимом государстве.

Отсюда и весь срач.

Так бы давно все закончилось.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12731 - 10.05.2019 :: 20:19:18
 
Zealot писал(а) 10.05.2019 :: 19:21:36:
И в чем проблема иметь российское гражданство и работать в другой стране, скажите, пожалуйста.

Да тут как бы проблема в том, что "лднр" не признаны самой же РФ. Нет таких государств, не существует. А документы на получение российского гражданства в упрощённом порядке, надо подавать в территориальные органы МВД РФ. И как же быть с регистрацией? пусть даже временной. Не могут же российские органы МВД поставить регистрацию, только на основании слов подающего документы, где угодно. Хоть в Ростове, хоть в Алчевске, хоть в Букингемском дворце. Для получения регистрации надо физически находиться в РФ.
А если человек физически находится в РФ, получил здесь пусть даже временную регистрацию, то какой же смысл ему кататься на работу в Алчевск или Луганск? он и работу уже будет искать в РФ, и все отчисления в российский бюджет делать.

Или пусть даже человек получил этот паспорт. Ну и куда он с этим паспортом на Украине сунется? В первом же месте, где он его предъявит, ему скажут: так вы гражданин РФ? А как вы попали на территорию Украины? когда? какой КПП проходили? ведь при пересечении границы, граждане заносятся в базу данных. А у него ведь не то, что никаких отметок о пересечении границы нет, но его нет даже в базе данных погранцов. Человека начинают пробивать по базам (паспортной, налоговой, пенсионного фонда и т.д.) и выяснится, что это Вася, гражданин Украины, получал паспорт (серия, номер) в таком то году, в таком то РОВД.

И что дальше? двойное гражданство на Украине запрещено(за небольшими исключениями неофициальными).

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12732 - 10.05.2019 :: 20:21:38
 
Zealot писал(а) 10.05.2019 :: 20:15:19:
Да у вас одна половина в Россию хочет, а другая половина в Польшу.

Давно бы уже все разъехались, да злая воля держит и заставляет одних жить по соседству с другими в нелюбимом государстве.

Отсюда и весь срач.

Так бы давно все закончилось.

Разъехались бы. Вот только Польша, увы, своим гражданством не разбрасывается.
Ехать туда надо с деньгами. Чтобы их власти убедились, что ты платёжеспособен.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12733 - 10.05.2019 :: 20:27:40
 
Винни писал(а) 10.05.2019 :: 20:19:18:
двойное гражданство на Украине запрещено


Поржал.

Все остальное простое незнание матчасти.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12734 - 10.05.2019 :: 20:30:28
 
Винни писал(а) 10.05.2019 :: 20:21:38:
Разъехались бы. Вот только Польша, увы, своим гражданством не разбрасывается.
Ехать туда надо с деньгами. Чтобы их власти убедились, что ты платёжеспособен.


О том и речь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12735 - 10.05.2019 :: 20:30:51
 
@
Zealot
я же написал:
Винни писал(а) 10.05.2019 :: 20:19:18:
за небольшими исключениями неофициальными


ну а насчёт матчасти, то вы сами то этот закон читали?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12736 - 10.05.2019 :: 20:31:49
 
Или вы хотите сказать, что при получении паспорта РФ, вообще не требуется регистрация?

получается, что РФ, в самом прямом смысле, просто раздаёт свои паспорта?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12737 - 10.05.2019 :: 20:33:34
 
Винни писал(а) 10.05.2019 :: 20:30:51:
за небольшими исключениями неофициальными


Ну то есть переводим - кому надо - тому не запрещено  Смайл

Винни писал(а) 10.05.2019 :: 20:30:51:
ну а насчёт матчасти, то вы сами то этот закон читали?


Пункт подачи заявления на гражданство  в Донецке - Ходаковского 10.

Еще есть вопросы?

А вы - читали?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12738 - 10.05.2019 :: 20:34:58
 
Винни писал(а) 10.05.2019 :: 20:31:49:
Или вы хотите сказать, что при получении паспорта РФ, вообще не требуется регистрация?


Нет. Зачем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12739 - 10.05.2019 :: 20:38:50
 
Zealot писал(а) 10.05.2019 :: 20:33:34:
Ну то есть переводим - кому надо - тому не запрещено

Кому надо - тот имеет двойное гражданство - но особо его не светит. Понятно, что олигархи не в счёт.

Zealot писал(а) 10.05.2019 :: 20:33:34:
Пункт подачи заявления на гражданство  в Донецке - Ходаковского 10.

Еще есть вопросы?

Так в Донецке нет территориальных органов МВД РФ.

Zealot писал(а) 10.05.2019 :: 20:33:34:
А вы - читали?..

Да. Читал. И там написано вот так:
Винни писал(а) 10.05.2019 :: 20:19:18:
А документы на получение российского гражданства в упрощённом порядке, надо подавать в территориальные органы МВД РФ.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 635 636 637 638 639 ... 773
Печать