Исторический форум - Зрада чи Перемога.

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Зрада чи Перемога.

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 634 635 636 637 638 ... 773

Печать

Зрада чи Перемога. (Прочитано 372928 раз)

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12700 - 09.05.2019 :: 19:35:21

Винни писал(а) 09.05.2019 :: 18:27:16:

естественно, всё это при условии отсутствия форс-мажора(большая война, политический кризис и т.п.)

Это понятно - рассматриваем вопрос в теоретическом плане. Что будет на практике - знаю но не скажу (и не просите), сами увидите.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12701 - 09.05.2019 :: 19:50:58

иван васильевич писал(а) 09.05.2019 :: 19:33:28:

Какой Украина должна быть?

В каком смысле "какой"? какой по форме правления? или по какому критерию оценивать?
иван васильевич писал(а) 09.05.2019 :: 19:33:28:

только вместо Штатов Польша?

Не только. Словакия, Прибалтика, Чехия
иван васильевич писал(а) 09.05.2019 :: 19:33:28:

еще уменьшится? - Хотя - да, согласуется с п.1.

Тяжёлая промышленность это энергозатратная штука. На Украине нет таких запасов газа или иных ресурсов, чтобы обеспечить тот объём производства, который был ранее. Россия же, как показали реалии, использовала зависимость Украины от газа весьма своеобразно.
иван васильевич писал(а) 09.05.2019 :: 19:33:28:

это само собой, не оставят и самого необходимого - россияне не оставят.

Если россияне будут делать ставку на чистый бизнес, то оставят. Вот деньги - вот товар.
иван васильевич писал(а) 09.05.2019 :: 19:33:28:

-тогда в чем? В принципе, это именно то к чему стремятся. Но как достичь? Реально, язык понятно (но на бытовом уровне очень трудно), что еще? А если дело не в языке - то что нужно сделать, что бы это "дело" ускорить?

Ещё например, введение визового режима. Убеждён, что это надо было делать давно. Ещё в кон.90-нач.00-х годов.
Конечно, ещё целые поколения не будут воспринимать Россию, как реально иностранное государство. Но те, кому ещё нет 35 лет, в большинстве своём да, для них это уже иностранное государство.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12702 - 09.05.2019 :: 19:54:01

иван васильевич писал(а) 09.05.2019 :: 19:35:21:

Это понятно - рассматриваем вопрос в теоретическом плане. Что будет на практике - знаю но не скажу (и не просите), сами увидите.

Я не знаю, что будет на практике.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 4031 СГУ	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #12703 - 09.05.2019 :: 20:55:56 Винни писал(а) 09.05.2019 :: 19:50:58: Ещё например, введение визового режима. Умные люди отменяют, а Вы вводите. Мне то все равно, но, интересно
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Руританин Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 4031 СГУ	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #12704 - 09.05.2019 :: 21:02:02 Винни писал(а) 09.05.2019 :: 18:24:40: Оставят только самое необходимое. В смысле гандоны? Чтоб новых не нарожать?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12705 - 09.05.2019 :: 21:21:04

Винни писал(а) 09.05.2019 :: 19:50:58:

В каком смысле "какой"?

Той которая перечеркивает Винни писал(а) 09.05.2019 :: 18:24:40:

период постсоветской Украины.

Чем отличается? Теоретически... парламентская - президентская; тяжелая промышленность - легкая - какая разница? И постсоветская может быть и с легкой промышленность и парламентской. Связи с РФ - да, принимается. Но этого же недостаточно.

Винни писал(а) 09.05.2019 :: 19:50:58:

Не только. Словакия, Прибалтика, Чехия

Словакия, Чехия - принимаются. В идеале может быть и Германия... Прибалтика - там делать нечего...

Винни писал(а) 09.05.2019 :: 19:50:58:

Тяжёлая промышленность это энергозатратная штука. На Украине нет таких запасов газа или иных ресурсов...

Согласен - это правильное решение при поставленной цели.
Единственно верное...

Винни писал(а) 09.05.2019 :: 19:50:58:

Если россияне будут делать ставку на чистый бизнес, то оставят. Вот деньги - вот товар.

Не будут. Как и украинцы, кстати. Палка имеет два конца - как известно. Но даже если будут делать ставку на "чистый бизнес": Винни писал(а) 09.05.2019 :: 18:24:40:

самое необходимое.

оно ведь не только для Украины самое необходимое - это ликвидный товар, чистый бизнес будет стремиться к максимальной пребыли. Продадут но через Китай или Южную Африку с соответствующей наценкой - это не страшно, просто к этому надо быть готовым и не удивляться.

Винни писал(а) 09.05.2019 :: 19:50:58:

введение визового режима. Убеждён, что это надо было делать давно.

- принимается.

Винни писал(а) 09.05.2019 :: 19:50:58:

ещё целые поколения не будут воспринимать Россию, как реально иностранное государство. Но те, кому ещё нет 35 лет, в большинстве своём да, для них это уже иностранное государство.

Непонятно, так еще целые поколения (поколение, так понимаю лет 25-30?) или уже для нынешних 35 летних - они сейчас при 41 летнем президенте придут к власти, ну пусть еще лет десять, двадцать от силы и все...

« Последняя редакция: 09.05.2019 :: 21:26:05 от иван васильевич »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12706 - 09.05.2019 :: 21:55:05

@

иван васильевич
Цитата:

Той которая перечеркивает
Чем отличается? Теоретически... парламентская - президентская; тяжелая промышленность - легкая - какая разница? И постсоветская может быть и с легкой промышленность и парламентской. Связи с РФ - да, принимается. Но этого же недостаточно.

Почему этого недостаточно? А что ещё должно быть?
Цитата:

Словакия, Чехия - принимаются. В идеале может быть и Германия... Прибалтика - там делать нечего...

Возможно и нечего. Вообщем то прибалтийский рынок труда по уровню предложений у нас конечно отстаёт от польского рынка или словацкого.
В Германию конечно тяжеловато попасть.

Цитата:

Не будут. Как и украинцы, кстати. Палка имеет два конца - как известно. Но даже если будут делать ставку на "чистый бизнес": Винни писал(а) Сегодня :: 17:24:40:
самое необходимое.
оно ведь не только для Украины самое необходимое - это ликвидный товар, чистый бизнес будет стремиться к максимальной пребыли.

Так в том то и дело, что судя по ситуации в недавнем прошлом, в России политические интересы(как они представлялись руководству страны) побеждали интересы чистого бизнеса. Украина ведь не самая платёжеспособная страна, и тем не менее, экспорт газа в Украину был одним из крупнейших в Европе.
Цитата:

Продадут но через Китай или Южную Африку с соответствующей наценкой - это не страшно, просто к этому надо быть готовым и не удивляться.

Так этому никто и не удивляется уже.

Цитата:

Непонятно, так еще целые поколения (поколение, так понимаю лет 25-30?) или уже для нынешних 35 летних - они сейчас при 41 летнем президенте придут к власти, ну пусть еще лет десять, двадцать от силы и все...

Не смогу ответить с такой точностью. Вот прямо 20 лет, а 21 год уже всё.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12707 - 09.05.2019 :: 22:00:42

Руританин писал(а) 09.05.2019 :: 20:55:56:

Умные люди отменяют, а Вы вводите. Мне то все равно, но, интересно

Так то умные, ты на нас внимание не обращай
Руританин писал(а) 09.05.2019 :: 21:02:02:

В смысле гандоны? Чтоб новых не нарожать?

В той фразе было что то сказано про гандоны по связи Украины и РФ? Или гандон забыли в твоей жопе, он тебя беспокоит и ты вспомнил о нём?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12708 - 09.05.2019 :: 22:21:18

Винни писал(а) 09.05.2019 :: 21:55:05:

Почему этого недостаточно?

Не спорю. Просто хочу понять. Достаточно так достаточно.
Значит Винни писал(а) 09.05.2019 :: 14:49:23:

Украина только формируется

в том плане, что у новой сформировавшейся Украины связи с РФ (экономические, политические, культурные) должны быть сведены к нулю (или около того), граждане Украины должны воспринимать РФ - как иностранное государство (не совсем понятно - скорее, вероятно, как недружественное, а то и враждебное государство). При этом Винни писал(а) 09.05.2019 :: 18:24:40:

дело тут не в языке

- то есть русский на Украине как бы "все знают" и где прямо не запрещено - применяют. Так? Такова цель переформирования Украины?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12709 - 09.05.2019 :: 22:40:01

Ubivec писал(а) 09.05.2019 :: 17:19:34:

Сколько грузинских деятелей из команды Саакашвили потом получили жирные посты в новом правительстве? И сам Мишико стал губернатором не чего либо, а именно Одесской области. За что, за красивые глаза?

Ну, это никак не доказательство, что он там был. Сам Саакашвили - допустим. Но это-то кто такой? Какие-то грузины сначала признаются, что стреляли на Институтской. Потом что они и в Одессе были 2 мая и лично поджигали ДП . Ну, странно это. Профессионал, нанятый для грязной работы, не станет от нечего делать трепаться. Он такое следствмю не расскажет. Не то что какой-то журналистке.
Даже если Парубий сказал нечто подобное - что значит, ломать и жечь всё по дороге? По дороге куда? Почему два месяца этот лагерь был даром никому не нужен, а именно 2-го мая его решили сжечь? И зачем жечь вообще. А МВД на что? Ведь власть на этот момент уже у Майдана.

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12710 - 09.05.2019 :: 22:48:53

@

иван васильевич
Ответ #12708 - Сегодня :: 21:21:18
Цитата:

Значит....
в том плане, что у новой сформировавшейся Украины связи с РФ (экономические, политические, культурные) должны быть сведены к нулю (или около того)

Около того. Оставить необходимый минимум.

Цитата:

- то есть русский на Украине как бы "все знают" и где прямо не запрещено - применяют. Так?

Как бы да, так. Около 95% знают точно. Применяют конечно меньше, в зависимости от региона. Часто бывает говорят на суржике. ( смесь русского и украинского языков)
Цитата:

Такова цель переформирования Украины?
граждане Украины должны воспринимать РФ - как иностранное государство (не совсем понятно - скорее, вероятно, как недружественное, а то и враждебное государство).

Да, как иностранное государство.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 4031

СГУ

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12711 - 09.05.2019 :: 22:52:22

Винни писал(а) 09.05.2019 :: 22:00:42:

В той фразе было что то сказано про гандоны по связи Украины и РФ?

В той фразе было, что оставить в производстве надо было только необходимое. Судя по всему - это оно. А в чужую ##пу не заглядывай, если нет своей

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12712 - 09.05.2019 :: 22:57:53

@

Руританин
Цитата:

В той фразе было, что оставить в производстве надо было только необходимое.

Там вообще такого не было сказано.
Цитата:

Судя по всему - это оно. А в чужую ##пу не заглядывай, если нет своей

Да мне как то проще всё таки в чужую ##пу заглянуть, чем в свою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12713 - 09.05.2019 :: 23:12:39

Винни писал(а) 09.05.2019 :: 22:48:53:

Оставить необходимый минимум.

Тут надо быть реалистами. РФ не оставит этот минимум, это как-то повлияет на результат переформирования?

Винни писал(а) 09.05.2019 :: 22:48:53:

Около 95% знают точно.

И это остается после переформирования?
Где-то как-то в семье ли, при просмотре российского ТV и т.д. и т.п. они его будут учить.

Винни писал(а) 09.05.2019 :: 22:48:53:

как иностранное государство.

Иностранные паспорта и визы - это для въезда россиян в Украину, там и сейчас ограничения для мужчин (гендерное неравенство) - как поступит РФ - вопрос. Может ведь пропускать и по внутренним украинским паспортам и без виз - Путин хитер и непредсказуем. Повлияет или нет на переформирование?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12714 - 09.05.2019 :: 23:20:01

@

иван васильевич
Ответ #12713 - Сегодня :: 22:12:39

Цитата:

Тут надо быть реалистами. РФ не оставит этот минимум, это как-то повлияет на результат переформирования?

Если бы я решал этот вопрос, то конечно не повлияет. Не оставит - значит не оставит. На России свет клином не сошёлся.

Цитата:

И это в остается после переформирования?
Где то как-то в семье ли, при просмотре российского ТV и т.д. и т.п. они его будут учить.

Да, по крайней мере, сейчас в быту всё как и раньше. С учёбой конечно сократили, в гос.учреждениях тоже документы на украинском языке, но общение в быту, как и раньше.
Цитата:

Иностранные паспорта и визы - это для въезда россиян в Украину, там и сейчас ограничения для мужчин (гендерное неравенство) - как поступит РФ - вопрос. Может ведь пропускать и по внутренним украинским паспортам и без виз - Путин хитер и непредсказуем. Повлияет или нет на переформирование?

Нет, не повлияет. Ну введёт РФ визы и что? погалдят пару недель в интернете и всё закончится. Кому нужно - оформит визу и поедет.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12715 - 10.05.2019 :: 07:04:42

Лёва писал(а) 08.05.2019 :: 20:20:44:

"Был активистом палаточного городка на Куликовом Поле. Весной 2014 года объявил себя народным главой Одесской Народной Республики, чем поверг в удивление лидеров одесского «Антимайдана»[1] . Во время событий 2 мая был в Крыму, но держал телефонную связь с соратниками, трое из которых погибли в доме профсоюзов."

И, - это уже от себя - комментировал события для канала Вести 24

Зачем мне эта информация, не понимаю.

Лёва писал(а) 08.05.2019 :: 20:20:44:

Численности не знаю. Но утверждают, что осталась лишь одна из групп. Остальных подкупили и они ушли.

Кто утверждает?

Лёва писал(а) 08.05.2019 :: 20:20:44:

Так сколько было криков что все эти фанаты собрались в городе для беспорядков

Они для того и собрались.

Ну в общем, я смотрю, вы с тему съезжаете. Резюмирую.

Цитата:

Группа вооружённых боевиков с красными повязками на руке устроила беспорядки. На Греческой напали на мирное шествие.

Ложь.

Цитата:

Разъярённыя толпа погналась за боевиками. Они убежали к Торговому центру Афина и Дому профсоюзов.

Ложь, никто не гнался до ДП.

Цитата:

В Доме профсоюзов не успела.

Дурацкая ложь - она и не собиралась.

Цитата:

Боевики вбежали в здание и закрыли двери изнутри.

Ложь, инициатива исходила от женщин в основном.

Цитата:

Боевики поднялись на крышу и никого туда не пускали.

Тупейшая ложь на основании неведомого интервью.

Цитата:

Зато стреляли и кидали коктейли Молотова в толпу. Из толпы ответили.

Чисто майданутое передергивание, можно подумать - толпа прищла к ДП чисто поглазеть. А тут, понимаешь, стрелять начали.

Цитата:

Здание загорелось. Сами боевики не пострадали. А пострадали люди, вообще не понимавшие что происходит и почему их идут убивать.

Какая-то очередная наитупейшая ложь. Люди прекрасно понимали за что их идут убивать (они потому и побежали в ДП баррикадироваться) - ну и собсна говоря очень странно сочетается "идут убивать" с "они ответили". Так "они ответили" или изначально "шли убивать"? Набор тупого вранья, конечно же, потому что даже на видео из группы 2 мая видно, что там масса избитых людей в спецодежде, что значит "боевиви не пострадали" - хер знает.

Цитата:

Мирные, так сказать, жители Одессы с антимайдановскими взглядами. За взгляды в Одессе , вообще-то, не убивали.

Ну начали, как видим.

Ну в общем такое вот резюме на основании вами присланных ссылок.

Все верно вроде, все по видео подтверждается.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12716 - 10.05.2019 :: 07:23:59

Лёва писал(а) 09.05.2019 :: 22:40:01:

Ubivec писал(а) 09.05.2019 :: 17:19:34:

Сколько грузинских деятелей из команды Саакашвили потом получили жирные посты в новом правительстве? И сам Мишико стал губернатором не чего либо, а именно Одесской области. За что, за красивые глаза?

Ну, это никак не доказательство, что он там был. Сам Саакашвили - допустим. Но это-то кто такой? Какие-то грузины сначала признаются, что стреляли на Институтской. Потом что они и в Одессе были 2 мая и лично поджигали ДП . Ну, странно это. Профессионал, нанятый для грязной работы, не станет от нечего делать трепаться. Он такое следствмю не расскажет. Не то что какой-то журналистке.
Даже если Парубий сказал нечто подобное - что значит, ломать и жечь всё по дороге? По дороге куда? Почему два месяца этот лагерь был даром никому не нужен, а именно 2-го мая его решили сжечь? И зачем жечь вообще. А МВД на что? Ведь власть на этот момент уже у Майдана.

Лагеря антимайдана были разгромлены по всей Украине к тому моменту и практически по одинаковому сценарию.

В Одессе же сложилась уникальная ситуация, когда лидеры майдана и антимайдана согласовывали акции друг с другом и ситуация не желала решаться по привычным сценариям.

А тут так удачно все оп и решилось и потом весь украинский политикум рассказывал как "отстояли Одессу". Реально, практически весь - Тимошенко, Порошенко, нардепы, прочий мусор.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12717 - 10.05.2019 :: 08:41:19

Винни писал(а) 09.05.2019 :: 23:20:01:

Если бы я решал этот вопрос, то конечно не повлияет.

Согласен. Перспектива сокращения экономических связей до нуля достижима.А вот восприятие РФ как Винни писал(а) 09.05.2019 :: 22:48:53:

иностранное государство.

при описанном подходе проблематично: Винни писал(а) 09.05.2019 :: 23:20:01:

Кому нужно - оформит визу и поедет.

то есть поездки в РФ на заработки останутся, с учетом Винни писал(а) 09.05.2019 :: 18:24:40:

уменьшится доля тяжелой промышленности.

и возрастут. Могут ли люди ездящие на работу в РФ, говорящие в быту на русском воспринимать РФ как иностранное государство? При том РФ (Путин!) скорее всего не введут визовый режим и будут пускать украинцев на свою территорию по внутренним украинским паспортам, к тому же обеспечив им возможность при необходимости в течение трех месяцев без проблем получить российское гражданство. Тут важно не то сколько человек его реально получат - важно, что каждый гражданин Украины будет знать, что такая возможность у него есть - как тут воспринимать РФ как иностранное государство? Нужны какие-то другие подходы - Какие?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12718 - 10.05.2019 :: 09:09:03

@

иван васильевич
Цитата:

А вот восприятие РФ как....иностранное государство.
при описанном подходе проблематично...
то есть поездки в РФ на заработки останутся, с учетом
Могут ли люди ездящие на работу в РФ, говорящие в быту на русском воспринимать РФ как иностранное государство? При том РФ (Путин!) скорее всего не введут визовый режим и будут пускать украинцев на свою территорию по внутренним украинским паспортам, к тому же обеспечив им возможность при необходимости в течение трех месяцев без проблем получить российское гражданство. Тут важно не то сколько человек его реально получат - важно, что каждый гражданин Украины будет знать, что такая возможность у него есть - как тут воспринимать РФ как иностранное государство? Нужны какие-то другие подходы - Какие?

Да никакие иные подходы не нужны.

Потому что остальные государства, из тех, на кого ориентируются Украина, своим гражданством не разбрасываются.
а политика России по данному вопросу очень напоминает крик о помощи: ну хоть кто нибудь!!! ну хоть хохлы!!! приезжайте к нам жить!!! вот вам уже и гражданство по упрощённой процедуре, вы только приезжайте.

Ведь масса украинцев работает в Польше, масса знает польский язык, а вот гражданство получают единицы.
а у России наоборот, гражданством разбрасываются направо и налево.
А отсюда и недоверие: а с чего вдруг?

Плюс к этому то, что те, кто реально хотел уехать, уже давно уехали. Еще в 2014-15 годах.

Можно подождать до конца года и увидите, что массового получения такого гражданства УЖЕ не будет. В 2014 г. да, было бы. Сейчас уже нет.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #12719 - 10.05.2019 :: 09:14:46 я не подразумеваю естественно жителей "лднр". У тех ситуация в социально-экономическом плане такая, что надо уже к какому либо берегу причалить.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 634 635 636 637 638 ... 773

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Зрада чи Перемога.

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.