Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 633 634 635 636 637 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 372601 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12680 - 08.05.2019 :: 21:44:41
 
Цитата:
Цитирую одного из участников боевой дружины Антимайдана. Якобы они вообще собрались исключительно чтобы не позволить участникам марша "громить магазины и избивать прохожих". Но, подозреваю, больше их раздражали лозунги типа "героям слава".

Ну так там ведь не только местные фанаты были. Еще кучу всякого навезли, в том числе майданные сотни с Киева. Знаете почему? Потому что местным евромайданным активом Куликово поле не разогнать. Маловато их для такой акции. Можно опиз...тся, и тогда вместо перемоги будет зрада. Поэтому с массовкой подстраховались.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12681 - 08.05.2019 :: 22:58:26
 
Цитата:
Ну так и у нас страна не отправляла того же Гиркина. Почему я должен за него каяться? Я даже не понимаюпочемудолжен каяться за тогоже Ерофеева и Александрова. Где я и где государство.


Вчера по нашему тв сюжет был. Солдат вермахта охранял лагерь Озаричи, это на полесье. Порядка 30 000 трупов. Приехал его внук. К нам. Как бы извиняться.
Вы как к этому относитесь?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12682 - 09.05.2019 :: 02:16:15
 
Amaro Shakur писал(а) 08.05.2019 :: 14:14:32:
Богатырев Артур писал(а) 08.05.2019 :: 14:10:23:
Amaro Shakur писал(а) 08.05.2019 :: 12:27:10:
Ну вы же как то оправдываете 10тыс трупов на донбассе скачками в киеве.

Приведи мне мои цитаты где я чьи то трупы оправдывал?



Это образно. Я не слышал вроде от вас покаяния за родину. Значит набор оправданий у вас имеется и он из того же списка, что и скачки.


Шакур,здесь все проще, у нас оснований для такого покаяния просто нет.
Единственное, за что несколько стыдно, это за то, что кремль не может более адекватно обеспечить защиту Донбасса. И все.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12683 - 09.05.2019 :: 02:38:25
 
Zealot писал(а) 08.05.2019 :: 14:48:38:
То есть бормотание про покаяние - это не троллинг?


Нет. Это у них такая позиция. Я одного белоруса, живущего в Польше в ЖЖ знал, пока он меня не забанил. Такой же бред несет. Причем в отличии от Шакура, тот преподаватель вузовский.
Они там варятся в своем информационном соку, со всякими экспертами типа понормая, бабченко, нестеренко и наше всякой беглой швали, типа каспарова, иоффе, ну и тому подобных. Отсюда и результат. Вот сколько Шакур пел тут, про то, что после выборов в России Донбасс обратно сдадут? Много пел, хотя ему говорили, что это фигня укропроповская. А ему все равно, ну и результат заметен.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12684 - 09.05.2019 :: 07:23:53
 
Цитата:
Вчера по нашему тв сюжет был. Солдат вермахта охранял лагерь Озаричи, это на полесье. Порядка 30 000 трупов. Приехал его внук. К нам. Как бы извиняться.
Вы как к этому относитесь?

Даже вы приводите личный пример. Ну захотел внук солдата извиниться за деда, его дело. Его ж не правительство ФРГ надоумило. У нас вон Коля Уренгойский есть, как раз такой как вам нравится, покаянный. Но он опять таки не государство представляет.

А если обобщенно...

Ну вот когда будет доказано, что:
а) Гиркин военный преступник
б) что его заслала Россия
в) что конфликт на Донбассе не гражданский
г) что "ЛДНР" террористические структуры
д) что МН17 сбит ополченцами или войсками РФ

Можно было бы продолжить, но думаю уже после этих пунктов можно требовать покаяния. Не раньше. Иначе логику можно обратно повернуть.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12685 - 09.05.2019 :: 09:24:13
 
Ubivec писал(а) 08.05.2019 :: 21:44:41:
Ну так там ведь не только местные фанаты были. Еще кучу всякого навезли, в том числе майданные сотни с Киева. Знаете почему? Потому что местным евромайданным активом Куликово поле не разогнать. Маловато их для такой акции. Можно опиз...тся, и тогда вместо перемоги будет зрада. Поэтому с массовкой подстраховались.

Вполне допускаю, что приехали некие "майданные сотни" - сколько, кстати?
Но убитые вроде все местные. С обеих сторон.
Чем же занимались "сотни"? Шли с маршем? Вряд ли. Тогда куликовцы не рискнули бы напасть.
С утреца пошли громить лагерь? Тоже нет. В гостинице спали и собирались приступить в обед? Может быть. Нов таком случае явно не они спровоцировали беспорядки.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12686 - 09.05.2019 :: 09:55:12
 
Лёва писал(а) 09.05.2019 :: 09:24:13:
убитые вроде все местные. С обеих сторон.


Лёва писал(а) 09.05.2019 :: 09:24:13:
Чем же занимались "сотни"?

- ответ напрашивается - этим и занимались. Не умирать же они приехали... У них подготовка, опыт.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12687 - 09.05.2019 :: 10:56:49
 
иван васильевич писал(а) 09.05.2019 :: 09:55:12:
ответ напрашивается - этим и занимались. Не умирать же они приехали... У них подготовка, опыт

Но они были нужны на Греческой. Давать отпор всем этим боевым дружинам. А убивали поначалу почему-то как раз участников марша.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12688 - 09.05.2019 :: 11:03:59
 
Цитата:
Чем же занимались "сотни"? Шли с маршем? Вряд ли. Тогда куликовцы не рискнули бы напасть.
С утреца пошли громить лагерь? Тоже нет. В гостинице спали и собирались приступить в обед? Может быть. Нов таком случае явно не они спровоцировали беспорядки.

Вы же читали хронологию. Майданные сотни шли с маршем. Но сильно в замес не лезли, предоставляя калечится и погибать ультрасам. Более того, в самом разгаре столкновения они периодически выстраивались в колонну и пытались идти в сторону Куликова поля, с лозунгами, пытаясь увлечь за собой основную толпу. Но ультрас слишком плотно сцепились с дружинами, поэтому их разворачивали. Только после загона основной массы оппонентов в Афину они наконец смогли увлечь толпу на Куликово.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12689 - 09.05.2019 :: 12:52:27
 
Ubivec писал(а) 09.05.2019 :: 11:03:59:
Но сильно в замес не лезли, предоставляя калечится и погибать ультрасам. Более того, в самом разгаре столкновения они периодически выстраивались в колонну и пытались идти в сторону Куликова поля, с лозунгами, пытаясь увлечь за собой основную толпу.

Я не в курсе. Верю на слово. Но опять же - выходит, не они инициаторы столкновений?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12690 - 09.05.2019 :: 13:13:12
 
Цитата:
Я не в курсе. Верю на слово. Но опять же - выходит, не они инициаторы столкновений?

Инициаторы столкновения в конце апреля собирались, в кабинете начальника одесской милиции:
Цитата:
"Парубия приказ был — ломать все, жечь все, что будет на дороге. В Одессе командовал он. Он дал четкую команду — приехать, выйти, разрушить все, поджечь и уйти"
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12691 - 09.05.2019 :: 14:23:27
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 23:11:56:
Я не буду искать, сперва ваша очередь обосновать свой тезис про год спустя, вперёд.

Да, немного менее года. Ноябрь 2014 г. на 1:31
https://www.youtube.com/watch?v=4OPRJYoPxEY
а перед этим март 2014 г. "это были местные силы самообороны".

Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 23:11:56:
Если закрывать глаза на проблему. это не значит что её нет.

Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 23:11:56:
Вы их на ровном месте создали.

А это вообще не важно. Важно, что проблемы есть у всех.

Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 22:59:03:
Да очень сложно, вы там у себя с ними решите вопрос по Херсонской губернии, всё просто у него.

Ты, начитавшись откровений в Инете, накрутил себе в голове какую то очередную проблему с татарами на Украине? с этим не ко мне.
Так же не ко мне с вот этим:
Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 22:59:03:
я воочию лицезрел то, как умеют бегать майдановцы.

ты уже рассказывал про гору трупов под Корсунем и т.д.
Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 22:59:03:
Ну давайте я расскажу сколько вашим платили, надо?

Расскажи. Заодно расскажи, сколько на антимайдане платили. Гривен триста/сутки? меньше?

Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 22:59:03:
Да не по хрен, донецкие были активными участниками антимайдана, их количество могло поспорить с крымчанами по численности.

Донецкие бюджетники в первую очередь. Точно также, как и остальных бюджетников туда свозили.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12692 - 09.05.2019 :: 14:49:23
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 22:59:03:
Да нет, я вижу что вы иски там какие-то придумываете

Так деньжат сбить по возможности не запретишь.
Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 22:59:03:
я вижу что Петин караван в Китай провалился. Я вижу как за вас пытается вступиться Европа за вашу трубу, это случайность такая, что ли?

Может и случайность.
Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 22:59:03:
Понимаете ли, Винни, я не гоню на Украину как таковую. в принципе мне и там вот аккурат перед майданом становилось жить всё нормальнее и нормальнее, но что тогда что сейчас мне не понятно, что вы пытаетесь России всё время доказать? Вы дёргаете за руку и кричите: я не младший брат. Да, хорошо, вам отвечают а вы снова: нет, ты послушай, мы не младшие братья.

Кто отвечает, что "не брат"? Совсем недавно президент РФ, в очередной раз, проталдычил о "братских народах".
Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 22:59:03:
У русских свои прибабахи есть, но они как государство состоялись давно и мы, украинцы, этому тоже способствовали, с хрена от этого отказываться, ну не тупость, а?

В чём тупость то? ну если ты сам утверждаешь, что "русские...как государство состоялись...", то почему же украинцы не должны состояться, как государство?

Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 22:59:03:
Да что вы говорите? Кто в припрыжку Минск побежал как люлей кто-то выхватил? Не собирайтесь, Винни, и Донбасса не увидите, не в том вы положении, чтобы выдолбываться. Ваша армия потерпела сокрушительное поражение и затягивая конфликт вы себе хуже делаете.

Про "сокрушительное поражение" оказалось немного неправда. В частности по тому эпизоду.

Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 22:59:03:
А кто вам наркоту подсовывал, не надо говорить что её не было, мы одного дурака взятого в плен выкинули из автобуса из-за ломки, перед тем как его изловили даже не сильно били, без следов на роже.

"Мы одного"... Смех  вы там за наркоманами охотились?

Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 23:11:56:
Ты не догоняешь что вы своё государство провтыкали.

Это ты не догоняешь, что Украина только формируется, а провтыкали УССР.

Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 22:59:03:
В обычные дни ваш майдан, это сотни 4 человек, ну может шесть, хрен с ним, тысяча - это чо, всенародный протест такой?

Будь майдан тысяча человек, его бы разогнали нафиг и забыли бы о нём.

Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 23:11:56:
Бу-га-га, прагматизм, это заниматься тем, чем выгодно, что прагматичного в смене вектора?  Если ты зарабатываешь на России, какого лешего ты забыл в Европе?

Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 23:11:56:
Да кто пугал? Вы в этот вектор стучитесь с момента независимости, ну собственно в чём выгода?

Как в чём? выгодно зарабатывать больше. На аналогичных должностях.
Больше именно по покупательской способности. Потому и валят (особенно молодёжь) на Запад. Потому что там заработают больше. Оказалось, что и рассказы о каких то баснословных ценах на продукты питания, в той же Польше, враньё. Оказалось, что Германия завалила Польшу б/у машинами (5-7 лет) и цена им там меньше, чем в  Украине.
Очень многое оказалось не так, как рассказывали про Запад до майдана (сказки про пресловутое мытьё туалетов и т.п.  Смех  )

Да и вообще, Стебко...лично мне Россия просто надоела.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12693 - 09.05.2019 :: 15:02:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 22:59:03:
Ахметов не Донбасс.

Ахметов и есть Донбасс. Он был, по сути, неформальным хозяином Донбасса. Точно также, как Коломойский неформально хозяин Днепра и Запорожья был + немного Херсон.
И если бы Ахметову тогда сказали, сколько и чего он потеряет, то он наверное бы лично этих "антимайдановцев" расчленил бы.

Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 22:59:03:
Понимаете ли, Винни, я не гоню на Украину как таковую. в принципе мне и там вот аккурат перед майданом становилось жить всё нормальнее и нормальнее

Ага...за счёт чего? тебе в голову мысль такая не приходила? ты не интересовался уровнем ЗВР Украину за время правления Януковича? кредит для чего на 15 млрд. долларов брать собирались? это всегда такие кредиты берут, когда "жить всё нормальнее и нормальнее"?

Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 22:59:03:
А это не им, кто вам сказал, что это для них?

В Указе сказано, что для них. Для жителей "лднр"
http://kremlin.ru/acts/news/60358
Цитата:
Установить, что лица, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, имеют право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии с частью восьмой статьи 14 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62‑ФЗ «О гражданстве Российской Федерации».
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12694 - 09.05.2019 :: 16:06:52
 
Ubivec писал(а) 09.05.2019 :: 13:13:12:
Инициаторы столкновения в конце апреля собирались, в кабинете начальника одесской милиции:
Цитата:
"Парубия приказ был — ломать все, жечь все, что будет на дороге. В Одессе командовал он. Он дал четкую команду — приехать, выйти, разрушить все, поджечь и уйти"

Вы разумно не дали источник цитаты.
"В 2018 году грузинский наемник Цезарь Баджалидзе рассказал израильскому журналисту, что принимал участие в событиях 2 мая в Одессе."
Эти грузинские наёмники уже и Майдан признали. Скоро признают убийство Кеннеди.  В каком качестве этот Цезарь присутствовал в кабинете начальника одесской милиции?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12695 - 09.05.2019 :: 17:19:34
 
Цитата:
Вы разумно не дали источник цитаты.
"В 2018 году грузинский наемник Цезарь Баджалидзе рассказал израильскому журналисту, что принимал участие в событиях 2 мая в Одессе."
Эти грузинские наёмники уже и Майдан признали. Скоро признают убийство Кеннеди.  В каком качестве этот Цезарь присутствовал в кабинете начальника одесской милиции?

А в каком качестве во всех внутриукраинских делах присутствовал Мамука Мамулашвили, который являлся правой рукой Саакашвили? Сколько грузинских деятелей из команды Саакашвили потом получили жирные посты в новом правительстве? И сам Мишико стал губернатором не чего либо, а именно Одесской области. За что, за красивые глаза?
Вы конечно вправе не верить инсайдам. Тем более, что грузин позже обидели и выперли. Но вы как то избранно не верите. В инсайды, что люди Плотницкого обстреливали Луганск верите. А в инсайды команды Мишико про внутримайданные дела уже нет. Тут надо последовательность какую-то включить.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12696 - 09.05.2019 :: 17:39:44
 
Винни писал(а) 09.05.2019 :: 14:49:23:
Это ты не догоняешь, что Украина только формируется, а провтыкали УССР.

Да, этого многие не догоняют.
И какой Вы видите эту Украину. Хоть что-то есть похожее в мире?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12697 - 09.05.2019 :: 18:24:40
 
@
иван васильевич
Цитата:
Ответ #12696 - Сегодня :: 16:39:44 
Да, этого многие не догоняют.
И какой Вы видите эту Украину. Хоть что-то есть похожее в мире?

Смотря в чём похожее. Если брать за критерий оценки работу в других странах, то конечно есть.
Мексиканцы катаются в Штаты, таджики в Россию, потому что там больше заработок.
Что же удивительного в том, что молодёжь Украины желает больше заработать и едет в Польшу или Чехию, а кому повезёт то ещё западнее?

Какой лично я вижу Украину? - не смогу вам ответить развёрнуто на такой глобальный вопрос.
Во всяком случае, уменьшится доля тяжелой промышленности. Также наверняка связи с Россией будут пересмотрены. Оставят только самое необходимое. Даже в случае, если власти обеих стран придут к согласию по Крыму и лднр, то отношения с РФ на уровень "как раньше", уже не вернутся.
В 2014 г. окончился период постсоветской Украины. В этом я уверен.
Период же когда Украина и Россия будут реально иностранными государствами по отношению друг к другу(и дело тут не в языке), ещё не наступил.
Пока вот такой период "безвременья".
Думаю Украина будет государством с парламентской формой правления.
Вступит ли Украина в НАТО? - не уверен. Скорее нет, в ближайшей перспективе.
Но военное сотрудничество с западными странами безусловно продолжится и без вступления в НАТО.
В экономическом плане ну...где то уровень Болгарии, Румынии. Возможно чуть выше.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12698 - 09.05.2019 :: 18:27:16
 
естественно, всё это при условии отсутствия форс-мажора(большая война, политический кризис и т.п.)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #12699 - 09.05.2019 :: 19:33:28
 
Винни писал(а) 09.05.2019 :: 18:24:40:
В экономическом плане


Вопрос не в экономике,  вопрос: Винни писал(а) 09.05.2019 :: 18:24:40:
В 2014 г. окончился период постсоветской Украины. В этом я уверен.
- согласен. Какой Украина должна быть?

1. Как Мексика? Винни писал(а) 09.05.2019 :: 18:24:40:
Мексиканцы катаются в Штаты,
, только вместо Штатов Польша?

2. Винни писал(а) 09.05.2019 :: 18:24:40:
уменьшится доля тяжелой промышленности.
- еще уменьшится? - Хотя - да, согласуется с п.1.

3.Винни писал(а) 09.05.2019 :: 18:24:40:
Также наверняка связи с Россией будут пересмотрены. Оставят только самое необходимое.
- это само собой, не оставят и самого необходимого - россияне не оставят.

4.Винни писал(а) 09.05.2019 :: 18:24:40:
Украина и Россия будут реально иностранными государствами по отношению друг к другу (и дело тут не в языке)
-тогда  в чем? В принципе, это именно то к чему стремятся. Но как достичь? Реально, язык понятно (но на бытовом уровне очень трудно), что еще? А если дело не в языке - то что нужно сделать, что бы это "дело" ускорить?

   


Наверх
 
Страниц: 1 ... 633 634 635 636 637 ... 773
Печать