Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 598 599 600 601 602 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 374424 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11980 - 14.04.2019 :: 16:41:38
 
Руританин писал(а) 14.04.2019 :: 16:22:05:
Курс на что?
На Европу.

Руританин писал(а) 14.04.2019 :: 16:22:05:
Порох будет, а сейчас пишете, что все равно.

Порох будет. Потому что его курс единственно верный. Но если курс сохранится при смене президента - что ошибся не скажу. Любой прогноз имеет смысл только при честной игре.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11981 - 14.04.2019 :: 17:40:42
 
иван васильевич писал(а) 14.04.2019 :: 16:41:38:
На Европу.


Это плохо?
иван васильевич писал(а) 14.04.2019 :: 16:41:38:
Но если курс сохранится при смене президента - что ошибся не скажу.


Понятно, кто бы не победил, хоть хомячок, Вы все равно напишете, что были правы. Это беспроигрышная игра, ептить.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11982 - 14.04.2019 :: 18:17:09
 
Руританин писал(а) 14.04.2019 :: 17:40:42:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 16:41:38:
На Европу.


Это плохо?

Ожидаемо.

Руританин писал(а) 14.04.2019 :: 17:40:42:
Понятно, кто бы не победил, хоть хомячок, Вы все равно напишете, что были правы.

На Украине нет демократии. Победа Порошенко это ярко подтвердит. Если же победит "хомячок" - это никак не опровергнет тезис об отсутствии демократии.

Руританин писал(а) 14.04.2019 :: 17:40:42:
Это беспроигрышная игра, ептить.

Почему, готов признать проигрыш только не 22-го, иван васильевич писал(а) 14.04.2019 :: 15:29:53:
Смогу сказать только если в результате этих выборов поменяется политика, а это чисто теоретически может быть только после парламентских выборов.

Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11983 - 14.04.2019 :: 19:47:40
 
иван васильевич писал(а) 14.04.2019 :: 08:53:36:
Ничем. Хуже не значит -напугать или боятся. Хуже есть хуже, неудобней.

Ну разве что так.
Но дело в том, что Россию больше устраивает сложившаяся ситуация, чем Украину. Украина порвала все связи с Россией и сама от этого же и страдает, хотя против неё Запад не вводил санкций, как против России.

Западу нужно сделать так, чтобы экономика Украины продолжала работать на связях с РФ, а политические устремления были бы обращены в сторону НАТО и ЕС. Первый раз это проявилось во время оранжевого переворота в 2005-м, поэтому когда Москва перевела Украину на общемировые цены на газ, Запад, не ожидая, что затеянный им майдан создаст для них дополнительную обузу, стал возмущаться, мол, Россия использует газ в качестве инструмента для политического давления. А их санкции сегодня сильно отличаются от того инструмента? Думаю, что не очень.

Как бы из Зеленского не сделали того, с чьей помощью попытаются спасти экономику Украины за счёт восстановления связей с Россией, не меняя при этом всех остальных предпочтений Киева. Собственно, в какой-то момент при Ющенко что-то похожее уже было, когда премьер Тимошенко заключила с Москвой газовый договор, хотя Янукович потом засадил её за него.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11984 - 14.04.2019 :: 20:03:47
 
Amaro Shakur писал(а) 14.04.2019 :: 10:24:06:
Ну как же. Отрыв от империи. Скрепы рвутся.

А до этого что было, начиная с 2005 года? По-моему, всё это время только и рвали скрепы. Янукович, кстати, не торопился их восстанавливать, скрепы те, его больше интересовала экономическая выгода от связей с Россией.
Незадолго до евромайдана был заключён договор по фиксированным ценам на газ до какого-то там очень далёкого года, а взамен Киевом были даны гарантии на пребывание ЧФ РФ в Севастополе. Евромайдан дал понять, что тех гарантий больше нет, отсюда, возможно, и блиц-референдум в Крыму. А как же было иначе? Одно дело не пустить НАТО в Севастополь (как сейчас), и совсем другое  - попытаться его оттуда вытурить, если б он (альянс) там оказался.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11985 - 14.04.2019 :: 20:25:08
 
mistral писал(а) 14.04.2019 :: 19:47:40:
Россию больше устраивает сложившаяся ситуация, чем Украину.

Соглашусь.

mistral писал(а) 14.04.2019 :: 19:47:40:
Как бы из Зеленского не сделали того, с чьей помощью попытаются спасти экономику Украины за счёт восстановления связей с Россией, не меняя при этом всех остальных предпочтений Киева.

Как по мне, "как бы" - можно убирать, обязательно сделают.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11986 - 14.04.2019 :: 21:38:51
 
mistral писал(а) 14.04.2019 :: 20:03:47:
А до этого что было, начиная с 2005 года? По-моему, всё это время только и рвали скрепы. Янукович, кстати, не торопился их восстанавливать, скрепы те, его больше интересовала экономическая выгода от связей с Россией.

До этого не было. Бандеру хоть и объявляли героем, но до НАТО дело не доходило. И полстраны было условно пророссийской. Теперь процентов 20%.

mistral писал(а) 14.04.2019 :: 20:03:47:
Одно дело не пустить НАТО в Севастополь (как сейчас), и совсем другое  - попытаться его оттуда вытурить, если б он (альянс) там оказался.

А зачем его вытуривать? Что там такого сверхсладкого для НАТО?
А вы слыхали сколько км от Питера до члена НАТО?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11987 - 14.04.2019 :: 23:23:38
 
иван васильевич писал(а) 14.04.2019 :: 20:25:08:
Как по мне, "как бы" - можно убирать, обязательно сделают.

И тогда получается, что Украину водят по кругу.
Когда стало понятно, что проект "Ющенко" никому ничего не дал, Януковичу наконец-то позволили порулить страной. И тоже всё по той же причине: для налаживания связей с Россией.
Но связи связями, а Украина нужна Западу в качестве своего подчинённого. И снова решили тянуть её в свою сторону, дали понять, что надо заключать договор об ассоциации. Как только Янукович отказался, был запущен второй майдан.

Теперь Зеленский значит. Допустим, найдут они общий язык с Путиным. А рано или поздно Западу покажется, что всё, хватит, будь (Украина) возле нас. Снова разрыв связей с Россией и т.п. Это же потерянное время.

Amaro Shakur писал(а) 14.04.2019 :: 21:38:51:
Бандеру хоть и объявляли героем, но до НАТО дело не доходило.

Желание втянуть Украину в НАТО было всегда. Не было бы его, Путин году примерно в 2007-м, на саммите НАТО с участием России (а может и Украины тоже, уже не помню точно) сказал Бушу примерно следующее: "Если вы не перестанете втягивать Украину в НАТО, мы сделаем так, что такого государства не будет".

И если Россия пошла на референдум в Крыму с последующим быстрым присоединением полуострова к себе, значит в то время вероятность принятия Украины в НАТО или как минимум расторжения договора о пребывании Черноморского флота в Севастополе, с последующим базированием там натовских кораблей, была очень высока.

Amaro Shakur писал(а) 14.04.2019 :: 21:38:51:
Что там такого сверхсладкого для НАТО?

А что такого сверхсладкого для НАТО в странах бывшего соцлагеря? Продвижение НАТО на восток идёт для достижения военного превосходства над Россией. Россия же их интересует, как источник огромных ресурсов.
Кроме того, есть ещё Китай, и никто не поручится, что в один прекрасный момент Китай и Россия не объединятся, например, в военный союз. А нейтрализуй НАТО Россию, придави её настолько, что вблизи китайской границы, с российской стороны можно будет развернуть натовские базы, - тогда и с Китаем можно будет разговаривать с позиции силы.
Окажись натовский флот в Севастополе, на постоянной основе, тогда и втянуть всю Украину в полноправные члены НАТО было бы значительно легче.
Но Украина в НАТО - это, как пять лет назад говорил Путин, красная черта, переходить её нельзя. Видимо, попытка перейти её планировалась, а Россия сработала на опережение.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11988 - 15.04.2019 :: 03:31:01
 
Amaro Shakur писал(а) 14.04.2019 :: 10:24:06:
Цитата:
Вообще, чем может быть опасен для России любой президент Украины, пусть даже самый отмороженный или самый хитрый?


Ну как же. Отрыв от империи. Скрепы рвутся.


Шакур, ну пока только армовира порвалась. Она ведь тоже "скрепа".
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11989 - 15.04.2019 :: 03:32:00
 
mistral писал(а) 14.04.2019 :: 23:23:38:
Теперь Зеленский значит. Допустим, найдут они общий язык с Путиным.


Не найдет, он не для этого нужен.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11990 - 15.04.2019 :: 04:23:34
 
Amaro Shakur писал(а) 14.04.2019 :: 21:38:51:
И полстраны было условно пророссийской. Теперь процентов 20%.



Только Бойко с Вилкулом в совокупности дали 20.

Просто два кандидата абсолютно пророссийских и непроходных.

При этом не голосовала ни "условная" Украина в лице ЛДНР, ни несколько миллионов украинцев в России.

Дальше сказки рассказывайте.

При чем проголосовавшие за Бойко - это люди еще более пророссийские, чем сами россияне. Без админресурса Порошенко - он бы и его обогнал с его томосами и армиями.

Такие дела.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11991 - 15.04.2019 :: 04:27:47
 
Amaro Shakur писал(а) 14.04.2019 :: 21:38:51:
но до НАТО дело не доходило.


Таблеточку для памяти:

Цитата:
С 8 февраля 1994 года началось сотрудничество Украины и НАТО по программе «Партнёрство ради мира»[2].

21-28 октября 1994 года в рамках программы НАТО «Партнёрство ради мира» на территории Нидерландов прошли учения сухопутных войск Великобритании, Литвы, Польши, Словакии, США, ФРГ, Чехии, Швеции, Украины и Эстонии. Целью учений являлась организация взаимодействия в звене «взвод — рота» в ходе миротворческих операций[3].

Военные учения подразделений и военнослужащих вооружённых сил Украины с участием военнослужащих и войсковых частей стран НАТО начались в 1995 году и в дальнейшем проходили на территории Украины, в акватории Чёрного моря и на территории других государств[1].

С 1995 по 2002 год Украина и США ежегодно проводили учения «Щит мира»[1] (в 2003 году они были проведены ещё раз, под наименованием «Щит мира-2003»[4]).

В августе 1995 года Украина направила усиленный взвод (50 военнослужащих) в объединенный центр боевой подготовки для участия в учениях «Cooperative Nugget 95» в штате Луизиана[5].

С 1996 года началось проведение ежегодных учений «Казацкая степь» и «Казацкий экспресс»[1].

В 1997 году прошли командно-штабные учения «Cooperative Neighbour-1997»[1].

Также, в 1997 году началось проведение ежегодных военно-морских учений «Sea Breeze» (однако фактически, ежегодными они не являлись — с 1997 до конца 2014 года были проведены 12 учений[6], дважды их проведение было сорвано)[7]

9 июля 1997 года НАТО и Украина подписали «Хартию об особом партнёрстве».

В 2000 году было подписано «Соглашение о статусе сил»[2].

В 2002 году НАТО и Украина приняли план действий НАТО-Украина. Вслед за этим, в 2002 году на территории Украины были проведены учения «Cooperative Adventure-2002», которые стали самыми масштабными учениями НАТО на территории стран СНГ[1].

С 2004 года регулярно проводятся совместные канадско-польско-литовско-украинские военные учения «Maple Arch»[1].

После победы «оранжевой революции» в 2004 году и прихода к власти президента Виктора Ющенко сотрудничество с НАТО активизировалось[8][9].

С 2005—2006 года Украина ежегодно принимает участие в пяти — шести учениях со странами НАТО[1].

при этом, в течение 2007 года Украина принимала участие в 17 многонациональных военных учениях (в том числе, открытых учениях НАТО для стран-партнёров и учениях по программе НАТО «Партнёрство ради мира»)[10].
После избрания президентом В. Ф. Януковича процесс интеграции Украины и НАТО замедлился
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11992 - 15.04.2019 :: 04:30:27
 
Amaro Shakur писал(а) 14.04.2019 :: 21:38:51:
но до НАТО дело не доходило


Дада

https://www.vesti.ru/doc.html?id=188992

Цитата:
Президент Украины Виктор Ющенко считает, что достаточно года, чтобы убедить граждан страны в необходимости евроатлантической интеграции.

Такое мнение Ющенко высказал в четверг в Виннице в беседе с противниками вступления Украины в НАТО, которые пикетировали мемориал освобождения города.

"Я вам даю слово, что полгода, год мы поговорим и придем к тому же самому (к тому, к чему пришли другие страны Европы)", - сказал президент.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11993 - 15.04.2019 :: 04:38:28
 
Порошенко, что-то совсем загоняют. Ему после выборов реально придется дернуть с Украины.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11994 - 15.04.2019 :: 04:42:57
 
Evgen11 писал(а) 15.04.2019 :: 04:38:28:
Порошенко, что-то совсем загоняют. Ему после выборов реально придется дернуть с Украины.


Там двунаправленный процесс.

Почитайте знатных порохоботов - они чуть ли не сэпукку угрожают сделать в случае поражения идола.

Дескать, все решит армия, путь введут военное положение, да я никогда не приму такого президента и т.д.

Там истерия дичайшая, будто его с мясом и кровью отрывают, как те погоны от генерала.

Потом эти же люди над нами и Путиным смеются, кстати.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11995 - 15.04.2019 :: 04:54:07
 
Zealot писал(а) 15.04.2019 :: 04:42:57:
Почитайте знатных порохоботов - они чуть ли не сэпукку угрожают сделать в случае поражения идола.


Это кстати ошибка порохобтов. Это только подстегивает голосовать за Зеленского.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11996 - 15.04.2019 :: 04:56:08
 
Evgen11 писал(а) 15.04.2019 :: 04:54:07:
Zealot писал(а) 15.04.2019 :: 04:42:57:
Почитайте знатных порохоботов - они чуть ли не сэпукку угрожают сделать в случае поражения идола.


Это кстати ошибка порохобтов. Это только подстегивает голосовать за Зеленского.


Дело не в том. Они же проиграли по факту - они повышают ставки для будущего торга с победителем.

Типа гарантируй мне это и то, а иначе мое истерящее стадо сделает то то и то то. С этой целью ЛОМы и доводят свою паству до истерических припадков.

Цель у Порошенко не выиграть, цель создать торговые предпосылки. Не отожрать электорат Зеленского, а свой привести в иступление.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11997 - 15.04.2019 :: 05:10:12
 
Zealot писал(а) 15.04.2019 :: 04:56:08:
они повышают ставки для будущего торга с победителем.


А победитель может и не торговаться. После выборов, те же военные к примеру, сразу встанут на сторону победителя.

Zealot писал(а) 15.04.2019 :: 04:56:08:
С этой целью ЛОМы и доводят свою паству до истерических припадков.


Не получится. Украина=предательство, предательство=Украина. Не выйдет у Порошенко такой номер.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11998 - 15.04.2019 :: 07:06:52
 
Ну что получится или нет я хз, но намерение вполне очевидно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11999 - 15.04.2019 :: 07:11:16
 
Zealot писал(а) 15.04.2019 :: 07:06:52:
Ну что получится или нет я хз, но намерение вполне очевидно.


Та ну, просто истерика. Творчество порохоботов в листовках:

...
...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 598 599 600 601 602 ... 773
Печать