Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 589 590 591 592 593 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 374833 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11800 - 09.04.2019 :: 10:21:53
 
Лёва писал(а) 07.04.2019 :: 13:26:58:
Очень смешно, когда наши пропагандисты начинают кричать, что не голосовали жители ЛНР и ДНР. Они ведь кричат что независимые. Как они могут голосовать на выборах в Украине?

Не знаю что кричат ваши пропагандисты, но даже на ток-шоу типа Соловьёва говорят о том что России по фигу кто там будет президентом, а обсуждают Украину потому что больше нечего обсуждать.
Где принципиальная разница для России между Зеленским и Порошенко? Вчера у Соловьёва один деятель пытался объяснить, что за курс в НАТО оба, но есть большая разница, Зеленский хочет провести через референдум, но для РФ -это принципиально?
Лёва писал(а) 07.04.2019 :: 13:26:58:
Или обвиняют Украину в том, что на блок-постах сканируют паспорта жителей Донецка и Луганска. Якобы чтоб вбросить их голоса за Порошенко. Можно подумать, у СБУ нет сканов их паспортов.

А можно подумать, что есть, ну и чушь же вы пишите, откуда у СБУ сканы?
Лёва писал(а) 07.04.2019 :: 13:26:58:
Или фраза "Никогда ещё на Украине не было настолько грязных выборов". Только вот звучит эта фраза на каждых выборах.

И врать тоже не надо, победу Януковича везде спокойно восприняли, как и парламентские выборы 2006 года кроме выборов в Крыму и ещё есть не мало спокойных выборров.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11801 - 09.04.2019 :: 14:29:33
 
Zealot писал(а) 08.04.2019 :: 16:20:11:
А дайте пример настоящих демократических выборов со сменой власти?

Ну пущай будет Скандинавия. Также как ни странно - выборы Макрона во Франции (если за ним никто не стоит). Можно упомянуть Англию. В США картина сложнее. Там может поменяться президент, но не поменяться политика или элита.
Еще раз оговорюсь, что несамостоятельность Зеленского, даже если это так - не отменяет того что реально избиратели берут "новое лицо". В этом конечно плюс перед нами. И таки да, выборы менее предсказуемы.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11802 - 09.04.2019 :: 14:44:48
 
Богатырев Артур писал(а) 09.04.2019 :: 14:29:33:
избиратели берут "новое лицо". В этом конечно плюс

Почему плюс. Берут "новое лицо" от безысходности, когда на прежнее "лицо" надежды никакой - не оправдало надежды.
Хороший такой плюс: Кравчук не оправдал надежды - переизбрали досрочно, Кучма - надежды "востока" не оправдал, на второй срок переизбран голосами "запада" и их надежды не оправдал - "революция" и Ющенко - надежды не оправдал, Янукович - надежды не оправдал, "революция" и Порошенко - и этот надежды не оправдывает... Одни плюсы, только где та страна ...   
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11803 - 09.04.2019 :: 16:44:57
 
иван васильевич писал(а) 09.04.2019 :: 14:44:48:
Почему плюс. Берут "новое лицо" от безысходности, когда на прежнее "лицо" надежды никакой - не оправдало надежды.

Плюс в том что там есть новое лицо. Примеры подобного часты в мире - Франция, Бразилия, те же США. Избиратели устали от "традиционных" партий, от бесконечной говорильни и коррупционных скандалов. На этом фоне к власти приходят популисты, или ультра-лидеры. Т.к. фашисты и коммунисты нынче не у дел (ну в общем и целом) - то остаются только популисты.
При этом общее место таких программ - обещать все и всем. Детали ненужны, поскольку кандидат играет именно новым лицом.
Между прочим, если Зеленский реально начнет попытки договорится с ДНР напрямую, то это может сыграть ему на руку. Тут факт влияния Москвы станет слабым же местом РФ - если Киев вдруг начнет напрямую общатся с ДНР, то не вмешаешься же, мы же говорили о том что Киев должен сам общатся с ДНР?  Смех А в самом ДНР конечно найдется много тех, кто захочет обменять свою небольшую власть в ДНР на плюшки на Украине. Как минимум, это будет сильным ходом Киева, мол, мы заботимся о донбассе, ведем переговоры с людьми, принципиально игнорируем Москву, мы ведем переговоры со своими гражданами, с которыми у нас война.


иван васильевич писал(а) 09.04.2019 :: 14:44:48:
Одни плюсы, только где та страна ...   

Так мы не о стране, а о ситуации  Смайл

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11804 - 09.04.2019 :: 17:45:07
 
Богатырев Артур писал(а) 09.04.2019 :: 16:44:57:
то не вмешаешься же, мы же говорили о том что Киев должен сам общатся с ДНР?


Ну они будут каждые пять минут убегать в Кремль звонить кураторам, че говорить и как делать. Вот и вся прямая
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11805 - 09.04.2019 :: 20:37:52
 
Цитата:
Ну они будут каждые пять минут убегать в Кремль звонить кураторам, че говорить и как делать. Вот и вся прямая

Зачем? Общие тезисы давно выработаны. Запрос на автономию у ЛДНР сформирован, осталось продавливать на это Киев. А вот там действительно без Волкера и американского посольства не обойтись.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11806 - 09.04.2019 :: 20:42:56
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2019 :: 10:12:09:
Про наркомана - это серьёзно?


Конечно.

Еще он педокоммунист.

Выискивает тех, кто в нежном возрасте клятву пионерскую приносил и такое творит, как кокса вжарит - страшно сказать.

Расплавленный вазелин по стенам стекает.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11807 - 09.04.2019 :: 21:30:33
 
иван васильевич писал(а) 09.04.2019 :: 14:44:48:
на второй срок переизбран голосами "запада"

Да я бы не сказал, нормальной в Крыму была его поддержка, на ЦВК залезать не хочется, подробности искать, но там видно было что он самый проходной кандидат.
Zealot писал(а) 09.04.2019 :: 20:42:56:
Конечно.

Еще он педокоммунист.

Выискивает тех, кто в нежном возрасте клятву пионерскую приносил и такое творит, как кокса вжарит - страшно сказать.

Расплавленный вазелин по стенам стекает.

Ой как смешно, обхохочешься
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11808 - 09.04.2019 :: 22:17:27
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2019 :: 21:30:33:
Да я бы не сказал, нормальной в Крыму была его поддержка, на ЦВК залезать не хочется,

Да и не надо ЦВК - обойдемся https://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_на_Украине_(1999) Как видите Крыма нет среди регионов поддержавших Кучму. Обратите внимание как голосовали за Кучму на западе и сравните в скобках как там же голосовали в 1994-м.
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11809 - 09.04.2019 :: 23:58:50
 
Настораживает, когда крупные западные политики делают заявления, типа: "Мы никогда не признаем аннексию Крыма".
А Россия при этом вбухивает в Крым большие деньги, один мост во что обошёлся. Для чего? Чтобы потом, под нажимом Запада, всё это отдать назад Украине?
Не такой он простой, ВВП, чтобы так опростоволоситься, совсем не такой.

Тогда что остаётся? А остаются такие варианты:

1. Нынешнее положение вещей продолжится. То есть, Россия ограничится тем, что сама считает Крым российским, видя в этом гарантию, что в Севастополе не будет натовской базы.

2. В какой-то момент усилив свою переговорную позицию, Москва сможет выторговать у Запада (не у Украины же) признание, что Крым её, отдав взамен что-то другое - не в смысле территорию, а сделав некую уступку по важному для Запада вопросу.

3. Расчёт Кремля делается на то, что в конце концов Украина изживает себя, как государство, тем паче, что последние пять лет вызывают такие опасения, нельзя до бесконечности жить за счёт одних кредитов. Тогда Крым автоматически признаётся российским.

Может, есть ещё варианты?
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11810 - 10.04.2019 :: 00:20:13
 
иван васильевич писал(а) 09.04.2019 :: 22:17:27:
Как видите Крыма нет среди регионов поддержавших Кучму.

Когда Кучма избирался на второй срок, его соперником был П. Симоненко. И Запад так струхнул, что население Украины,  за десять лет наевшись досыта прелестей капитализма, предпочтёт переобувшемуся в воздухе коммуняке Кучме коммуниста Симоненко, что стал открыто поддерживать Данилыча. Даже Клинтон, будучи тогда в Киеве, произнёс перед собравшейся толпой слова Тараса Шевченко: "Борытэсь та поборытэ", очевидно, имея в виду, что бороться надо с коммунистами.

А всего через пять лет тот же Запад стал шельмовать Кучму, придумывая разные поводы для его демонизации в глазах населения, с тем, чтобы не пропустить в президенты его ставленника Януковича.
Возникает вопрос: что послужило причиной того, что позиция Запада по этому вопросу всего за пять лет поменялась на 180°?
На Украине за это время ничего не изменилось.
А вот в России...
Пока в Кремле был Ельцин, сыгравший первую скрипку в расчленении страны (СССР), Запад был спокоен, Ельцин не станет пытаться прибрать Украину к себе ни в каком виде: ни в виде присоединения, ни в виде создания из неё своего сателлита.

А вот с приходом Путина Запад почуял неладное, поэтому такие пророссийские фигуры, как Кучма и Янукович стали для Запада крайне нежелательны, отсюда и все последующие события.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11811 - 10.04.2019 :: 02:05:27
 
...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11812 - 10.04.2019 :: 04:29:20
 
На плакате Порошенко выглядит растерянным.

Он явно посмотрел в зеркало и увидел там Путина.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11813 - 10.04.2019 :: 04:50:33
 
Zealot писал(а) 10.04.2019 :: 04:29:20:
На плакате Порошенко выглядит растерянным.

Он явно посмотрел в зеркало и увидел там Путина.


Это фигня, интересней другое, чем руководствовался тот гений, что нашел такой "креативный" ход?
Порошенко давят, что-то совсем.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11814 - 10.04.2019 :: 08:35:26
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2019 :: 10:12:09:
Zealot писал(а) 09.04.2019 :: 07:45:49:
Зеленский не только марионетка Кремля и Коломойского, он ещё и наркоман.

Про наркомана - это серьёзно? Я не в курсе.

Ну как вам сказать, Зеленский уклонился от сдачи анализов, особенно любопытно были бы анализы образцов ногтей и волос где следы остаются очень долго, а вместо этого провел фейковый анализ крови в лаборатории связанной с ним. причем даже результаты анализа не потрудились оформить должным образом нахомутав с датами, подписями и не только.И категорически отказался проводить анализы  в нейтральных лабораториях.
Скорее всего коксом он балуется.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11815 - 10.04.2019 :: 08:48:24
 
Богатырев Артур писал(а) 09.04.2019 :: 16:44:57:
иван васильевич писал(а) 09.04.2019 :: 14:44:48:
Почему плюс. Берут "новое лицо" от безысходности, когда на прежнее "лицо" надежды никакой - не оправдало надежды.

Плюс в том что там есть новое лицо. Примеры подобного часты в мире - Франция, Бразилия, те же США. Избиратели устали от "традиционных" партий, от бесконечной говорильни и коррупционных скандалов. На этом фоне к власти приходят популисты, или ультра-лидеры. Т.к. фашисты и коммунисты нынче не у дел (ну в общем и целом) - то остаются только популисты.
При этом общее место таких программ - обещать все и всем. Детали ненужны, поскольку кандидат играет именно новым лицом.
Богатырев Артур писал(а) 09.04.2019 :: 16:44:57:
Плюс в том что там есть новое лицо. Примеры подобного часты в мире - Франция, Бразилия, те же США. Избиратели устали от "традиционных" партий, от бесконечной говорильни и коррупционных скандалов. На этом фоне к власти приходят популисты, или ультра-лидеры. Т.к. фашисты и коммунисты нынче не у дел (ну в общем и целом) - то остаются только популисты.
При этом общее место таких программ - обещать все и всем. Детали ненужны, поскольку кандидат играет именно новым лицом.


Всплыло в сети  очень любопытное интервью Тимошенко 2017 года,оно  правда на украинском языке.Если сможете прослушать ролик до конца( текст отрывка  там не полный) поймете, что жЮлька уже все знала.
И теперь  стало понятно, почему она так рано стартовала в президентской гонке в прошлом году( чему все удивлялись) и постоянно убеждала отказаться от президентско-парламентской республики в пользу парламентской.
Но т.к. она постоянно кричала "волки, волки" т .е "олигархи, олигархи", то никто и не обратил на это внимания,ну сбрехнула ломбардщица по обыкновению.
http://www.rivnenews.com.ua/2019/04/09/tymoshenko-shche-u-2017-rotsi-sprohnozuva...

Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11816 - 10.04.2019 :: 09:30:30
 
mistral писал(а) 09.04.2019 :: 23:58:50:
Настораживает


Испания вон Гибралтар английским не признает, и что? Там жизнь заглохла?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11817 - 10.04.2019 :: 09:50:49
 
Дейнека писал(а) 10.04.2019 :: 08:35:26:
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2019 :: 10:12:09:
Zealot писал(а) 09.04.2019 :: 07:45:49:
Зеленский не только марионетка Кремля и Коломойского, он ещё и наркоман.

Про наркомана - это серьёзно? Я не в курсе.

Ну как вам сказать, Зеленский уклонился от сдачи анализов, особенно любопытно были бы анализы образцов ногтей и волос где следы остаются очень долго, а вместо этого провел фейковый анализ крови в лаборатории связанной с ним. причем даже результаты анализа не потрудились оформить должным образом нахомутав с датами, подписями и не только.И категорически отказался проводить анализы  в нейтральных лабораториях.
Скорее всего коксом он балуется.


И детей, детей ещё сношает  Смех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11818 - 10.04.2019 :: 09:58:04
 
Руританин писал(а) 09.04.2019 :: 17:45:07:
Ну они будут каждые пять минут убегать в Кремль звонить кураторам, че говорить и как делать.

Не не, вы недопоняли, тут ставка на другое. Смотрите. Предположим, вы - марионетка Кремля. Но я делаю вид что Кремля нет, Обкома тоже нет и с вами серьезно так веду переговоры, предлагаю плюшки. Мои плюшки вкуснее, вы тут же предаете Кремль и переходите на мою сторону. Т.е. раскол ДНР и ЛНР по линии "а давайте мы вам плюшек гарных дадим, хлопцы"?  Перекупить союзников, если хотите. Тут же найдется масса тех, кто мигом забудет и о Русской Весне и о прочем...
Плюшки могут быть самые разные, в основном - широкая автономия и абонемент в лучшие бордели Киева.
Ну вот аналогия условная из 2МВ - СССР ведет прямые переговоры с Румынией и та сдается. Берлин тут не приделах.
Любое вмешательство Кремля в эти ПРЯМЫЕ переговоры будет однозначно свидетельством, что тут "рука Москвы", т.е. дискредитировать Москву.
Наконец, это будет сильным внешним ходом Киева - мол, мы заботимся о своих согражданах, хотим прекратить конфликт.

Zealot писал(а) 10.04.2019 :: 04:29:20:
На плакате Порошенко выглядит растерянным.

Если бы кстати Путин был реально в числе кандидатов на выборах на Украине - взял бы немало голосов. Уж много ему рекламы сделали.

Дейнека писал(а) 10.04.2019 :: 08:35:26:
Скорее всего коксом он балуется

В среде творческой богемы наркота это практически нормально.

Дейнека писал(а) 10.04.2019 :: 08:48:24:
Если сможете прослушать ролик до конца( текст отрывка  там не полный) поймете, что жЮлька уже все знала.

В смысле все знала? Предугадала что ли?  Класс
По интервью - Тимошенко как ни странно, всегда очень легко слушать на украинском - она в отличии от многих других, говорит очень четко.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #11819 - 10.04.2019 :: 11:56:45
 
Богатырев Артур писал(а) 10.04.2019 :: 09:58:04:
Дейнека писал(а) 10.04.2019 :: 08:48:24:
Если сможете прослушать ролик до конца( текст отрывка  там не полный) поймете, что жЮлька уже все знала.

В смысле все знала? Предугадала что ли?  Класс
По интервью - Тимошенко как ни странно, всегда очень легко слушать на украинском - она в отличии от многих других, говорит очень четко.

Она знала, инсайд скорее всего. Когда Влащенко назвала фамилию Вакарчук она уклонилась от ответа, сказав, что люди про это узнают.
Но если вы заметили она сделала весьма любопытную оговорку по личности претендента:
" это человек, который ЗЕЛЕНОГО представления не имеет ни про экономику,не про финансы, не про кризис, не про войну.Им нужна марионетка в руках... ключевые кланы готовят себе марионетку и эта марионетка должна быть  таким болванчиком, который будет сидеть на президентской должности .."
Наверх
« Последняя редакция: 10.04.2019 :: 12:59:52 от Дейнека »  
Страниц: 1 ... 589 590 591 592 593 ... 773
Печать